Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 11.10.04, 16:41   #1
Melnar
youngling
 
На форуме с: 03.2004
Сообщений: 20
Melnar is an unknown quantity at this point
Про воспитание орков

Где-то я наткнулся на упоминание о письме Толкиена, в котором говорится, что воспитанный с рождения эльфами орк вырастает эльфом (с незначительными оговорками).
Самого письма я найти не смог и засомневался в его существовании.
Не подскажете, есть ли такое (желательна ссылка, но поверю и на слово).
Melnar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.10.04, 20:00   #2
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Такое письмо нам неизвестно.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.10.04, 00:00   #3
Снусмумрик
youngling
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
Снусмумрик is an unknown quantity at this point
А воспитанный орками эльф?
Снусмумрик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.10.04, 01:54   #4
Дм. Винoxoдов
old timer
 
Аватарка Дм. Винoxoдов
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
Дм. Винoxoдов is an unknown quantity at this point
Здравствуйте!

С чего началась эта история, не знаю. Но первое упоминание о ней, попавшееся мне на глаза, было в эхо-конференции SU.TOLKIEN. Привожу письмо Андрея Ленского от 17 октября 1995 года:

===== Начало письма АЛ =====

Приветствую!

Раскопал тут-таки в архиве обещанный текст. По заголовку, это письмо JRR, за подлинность ручаться не могу. Вот наиболее интересный фрагмент (sorry, если что-то вырываю из контекста - на _мой_ взгляд, это самодостаточный фрагмент). Также sorry, если это следовало кинуть в SU.TOLKIEN.TEXTS - ходит она мало где, а потому я туда только скросспощу. Комментарии в квадратных скобках мои.

================================================== ==

"...Female orcs are similar to males, and they often go to war with orc bands. Because they are shorter and thinner, most of them are snaga. Neither human nor orc from different tribe can distinguish them. Some of them carry children in backpacks. When orc with child is slain, other orcs kill child.
...
Littles [маленькие орчата, мать которых убили в бою - AL] were often given to elves, and became elves themselves. But they have instinktive hatred to orcs, and elves could do nothing with it. ... "

================================================== ==

Вот так. Далее поминается, что остальных орчат (постарше) отпускают вместе с пленными, но они обычно погибают.

Sincerely Yours, Andrey.

===== Окончание письма АЛ =====

Много позднее я обращался к Андрею с просьбой уточнить, что именно послужило источником цитаты, но за давностью лет он уже не смог найти его - интерес к теме он потерял, а большую часть материалов роздал знакомым.

Мнения относительно происхождения этой цитаты высказывались разные. Возможно, это фрагмент какого-то руководства по настольным играм по произведениям Толкина. А может быть действительно существует некое письмо самого Профессора, опубликованное в периодической печати, но не вошедшее в сборник Писем. Точно утверждать IMHO пока невозможно - до находки источника. Тем не менее, IMHO приведенная цитата вполне конгениальна комплексу сведений об орках, который содержится в известных текстах Толкина.

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
Дм. Винoxoдов оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.10.04, 03:04   #5
Alla
Хранительница
 
Аватарка Alla
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
Alla is an unknown quantity at this point
Эта тема уже обсуждалась на старой ДО АнК, там ее Могултай поднимал, если не ошибаюсь.
Alla оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.10.04, 03:05   #6
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Дмитрий, не вводите человека в заблуждение. Вам уже неоднократно отвечали на эту цитату, что:
а) среди когда-либо где-либо опубликованных писем Толкина ничего подобного не найдено
б) Толкин не употребляет слова littles и не мог сделать ошибки в слове instinktive.
в) Цитата коренным образом противоречит абсолютно всем фрагментам из сочинений Толкина об орках. В частности, повторенному во всех изводах текстов пассажу о том, что выведение орков было в глазах Илуватару самым мерзким деянием Моргота.

И еще пара соображений. В 93-95 годах Ленский знал английский язык не так чтобы хорошо. Это раз.
В англоязычных конференциях ходили еще и не такие выдумки. Это два.
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.10.04, 01:33   #7
Дм. Винoxoдов
old timer
 
Аватарка Дм. Винoxoдов
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
Дм. Винoxoдов is an unknown quantity at this point
Здравствуйте!

AH> Эта тема уже обсуждалась на старой ДО АнК...

Она обсуждалась на многих форумах, в том числе и англоязычных.

KK> Дмитрий, не вводите человека в заблуждение.

:\
Екатерина, прекрати пить коньяк по утрам.

KK> Вам уже неоднократно отвечали на эту
KK> цитату, что: а) среди когда-либо где-либо
KK> опубликованных писем Толкина ничего подобного
KK> не найдено

Более того, вообще не найден источник цитаты. Был бы найден - вопроса бы не было.

Кстати, ты располагаешь библиографическим списком всех когда-либо где-либо опубликованных писем Толкина (за исключением тех, что вошли в сборник)?

KK> б) Толкин не употребляет слова littles...

Что не исключает такой возможности в данном конкретном случае.

KK> ...и не мог сделать ошибки в слове instinktive.

Ошибку мог сделать и Андрей при перепечатке текста.

KK> в) Цитата коренным образом противоречит
KK> абсолютно всем фрагментам из сочинений
KK> Толкина об орках.

Ни в малейшей степени IMHO.

KK> В частности, повторенному во всех изводах
KK> текстов пассажу о том, что выведение
KK> орков было в глазах Илуватару самым
KK> мерзким деянием Моргота.

А в чем тут противоречие?

KK> И еще пара соображений. В 93-95 годах
KK> Ленский знал английский язык не так
KK> чтобы хорошо. Это раз.

Не знаю, я его не тестировал. А при чем тут познания Андрея в английском языке?

KK> В англоязычных конференциях ходили еще
KK> и не такие выдумки. Это два.

Разумеется, нельзя исключать и возможность мистификации.

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
Дм. Винoxoдов оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 13:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.