|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
11.10.04, 16:41 | #1 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Сообщений: 20
|
Про воспитание орков
Самого письма я найти не смог и засомневался в его существовании. Не подскажете, есть ли такое (желательна ссылка, но поверю и на слово). |
11.10.04, 20:00 | #2 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Такое письмо нам неизвестно.
|
12.10.04, 00:00 | #3 |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
|
А воспитанный орками эльф?
|
12.10.04, 01:54 | #4 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
|
Здравствуйте!
С чего началась эта история, не знаю. Но первое упоминание о ней, попавшееся мне на глаза, было в эхо-конференции SU.TOLKIEN. Привожу письмо Андрея Ленского от 17 октября 1995 года: ===== Начало письма АЛ ===== Приветствую! Раскопал тут-таки в архиве обещанный текст. По заголовку, это письмо JRR, за подлинность ручаться не могу. Вот наиболее интересный фрагмент (sorry, если что-то вырываю из контекста - на _мой_ взгляд, это самодостаточный фрагмент). Также sorry, если это следовало кинуть в SU.TOLKIEN.TEXTS - ходит она мало где, а потому я туда только скросспощу. Комментарии в квадратных скобках мои. ================================================== == "...Female orcs are similar to males, and they often go to war with orc bands. Because they are shorter and thinner, most of them are snaga. Neither human nor orc from different tribe can distinguish them. Some of them carry children in backpacks. When orc with child is slain, other orcs kill child. ... Littles [маленькие орчата, мать которых убили в бою - AL] were often given to elves, and became elves themselves. But they have instinktive hatred to orcs, and elves could do nothing with it. ... " ================================================== == Вот так. Далее поминается, что остальных орчат (постарше) отпускают вместе с пленными, но они обычно погибают. Sincerely Yours, Andrey. ===== Окончание письма АЛ ===== Много позднее я обращался к Андрею с просьбой уточнить, что именно послужило источником цитаты, но за давностью лет он уже не смог найти его - интерес к теме он потерял, а большую часть материалов роздал знакомым. Мнения относительно происхождения этой цитаты высказывались разные. Возможно, это фрагмент какого-то руководства по настольным играм по произведениям Толкина. А может быть действительно существует некое письмо самого Профессора, опубликованное в периодической печати, но не вошедшее в сборник Писем. Точно утверждать IMHO пока невозможно - до находки источника. Тем не менее, IMHO приведенная цитата вполне конгениальна комплексу сведений об орках, который содержится в известных текстах Толкина. С наилучшими пожеланиями, Дмитрий. |
12.10.04, 03:04 | #5 |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Эта тема уже обсуждалась на старой ДО АнК, там ее Могултай поднимал, если не ошибаюсь.
|
12.10.04, 03:05 | #6 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Дмитрий, не вводите человека в заблуждение. Вам уже неоднократно отвечали на эту цитату, что:
а) среди когда-либо где-либо опубликованных писем Толкина ничего подобного не найдено б) Толкин не употребляет слова littles и не мог сделать ошибки в слове instinktive. в) Цитата коренным образом противоречит абсолютно всем фрагментам из сочинений Толкина об орках. В частности, повторенному во всех изводах текстов пассажу о том, что выведение орков было в глазах Илуватару самым мерзким деянием Моргота. И еще пара соображений. В 93-95 годах Ленский знал английский язык не так чтобы хорошо. Это раз. В англоязычных конференциях ходили еще и не такие выдумки. Это два. |
13.10.04, 01:33 | #7 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
|
Здравствуйте!
AH> Эта тема уже обсуждалась на старой ДО АнК... Она обсуждалась на многих форумах, в том числе и англоязычных. KK> Дмитрий, не вводите человека в заблуждение. :\ Екатерина, прекрати пить коньяк по утрам. KK> Вам уже неоднократно отвечали на эту KK> цитату, что: а) среди когда-либо где-либо KK> опубликованных писем Толкина ничего подобного KK> не найдено Более того, вообще не найден источник цитаты. Был бы найден - вопроса бы не было. Кстати, ты располагаешь библиографическим списком всех когда-либо где-либо опубликованных писем Толкина (за исключением тех, что вошли в сборник)? KK> б) Толкин не употребляет слова littles... Что не исключает такой возможности в данном конкретном случае. KK> ...и не мог сделать ошибки в слове instinktive. Ошибку мог сделать и Андрей при перепечатке текста. KK> в) Цитата коренным образом противоречит KK> абсолютно всем фрагментам из сочинений KK> Толкина об орках. Ни в малейшей степени IMHO. KK> В частности, повторенному во всех изводах KK> текстов пассажу о том, что выведение KK> орков было в глазах Илуватару самым KK> мерзким деянием Моргота. А в чем тут противоречие? KK> И еще пара соображений. В 93-95 годах KK> Ленский знал английский язык не так KK> чтобы хорошо. Это раз. Не знаю, я его не тестировал. А при чем тут познания Андрея в английском языке? KK> В англоязычных конференциях ходили еще KK> и не такие выдумки. Это два. Разумеется, нельзя исключать и возможность мистификации. С наилучшими пожеланиями, Дмитрий. |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |