|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
27.11.04, 11:07 | #1 |
На форуме с: 11.2004
Откуда: Moscow
Сообщений: 3
|
Когда и по какой причине майары и валары ...
|
27.11.04, 12:29 | #2 |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Ваш вопрос непонятен. Что значит "окончательно"? Кому "должны"?
|
28.11.04, 01:44 | #3 |
youngling
На форуме с: 10.2004
Откуда: Гилд-Холл
Сообщений: 20
|
Скорее всего, когда пробудились эльфы. Валарам ведь надо было вступить с ними в контакт, а духу это было сделать сложно, да и Перворожденные бы испугались.
|
28.11.04, 11:10 | #4 |
youngling
На форуме с: 03.2004
Сообщений: 20
|
Впервые это случилось по окончании работ над Землей. Но "окончательно" Валар в физическую форму так и не перешли.
Если же имеется в виду неспособность Моргота менять форму и ходить без тела, то, скорее всего, это случилось после того, как он потратил часть сил на Унголиант. |
28.11.04, 20:24 | #5 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Думаю, что четких критериев здесь нет. Наверное, определенная степень сродства к злу. Что-то вроде того, что с определенного момента Эру забирает обратно неугасимое пламя, как батька всея айнур. Маловато матчасти: с одной стороны Моргот и Саруман (которого элементарно закололи), с другой - Саурон, который тонул и т. д. Хотя может полная гибель Саурона наступила только из-за того, что без Кольца он мог быть только в телесном облике. Не знаю.
И еще: если Моргот не может менять облик, то питаться ему все равно не надо? Как он поддерживает облик за Стенами Мира? |
28.11.04, 21:14 | #6 |
youngling
На форуме с: 10.2004
Откуда: Гилд-Холл
Сообщений: 20
|
Бодигрим, я думаю, что за Стенами Мира Мелькор не имел тела. Его лишили такой возможности, поэтому он обитает там в развоплощенном виде. Следовательно отпадают и все физические потребности.
|
28.11.04, 21:42 | #7 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
"Morgoth was thus actually made captive in physical form, and in that form taken as a mere criminal to Aman and delivered to Námo Mandos as judge – and executioner. He was judged, and eventually taken out of the Blessed Realm and executed: that is killed like one of the Incarnates". (HoME vol.X, MT текст VII).
А Моргот приобрёл окончательную форму до встречи с Унголиант: "Now Melkor came to Avathar and sought her out; and he put on again the form that he had worn as the tyrant of Utumno: a dark Lord, tall and terrible. In that form he remained ever after." (Сильмариллион, глава 8). Однако мотивы были другими: "Melkor 'incarnated' himself (as Morgoth) permanently. He did this so as to control the hroa, the 'flesh' or physical matter of Arda. He attempted to identify himself with it. A vaster and more perilous, procedure, though of similar sort to the operations of Sauron with the Rings...But in this way Morgoth lost (or exchanged, or transmuted) the greater part of his original 'angelic' powers, of mind and spirit, while gaining a terrible grip upon the physical world". (HoME vol.X, MT текст VII В указанном тексте вообще достаточно много сказано по обсуждаемой теме). Другие Валар окончательно физический облик не приобрели. |
03.12.04, 18:17 | #8 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Осанве-кента, Примечание 5.
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |