Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 27.11.04, 11:07   #1
Horror
 
Аватарка Horror
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Moscow
Сообщений: 3
Horror is an unknown quantity at this point
Когда и по какой причине майары и валары ...

должны были окончательно принять физический облик?
Horror оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.11.04, 12:29   #2
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Ваш вопрос непонятен. Что значит "окончательно"? Кому "должны"?
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.11.04, 01:44   #3
Lia
youngling
 
Аватарка Lia
 
На форуме с: 10.2004
Откуда: Гилд-Холл
Сообщений: 20
Lia is an unknown quantity at this point
Скорее всего, когда пробудились эльфы. Валарам ведь надо было вступить с ними в контакт, а духу это было сделать сложно, да и Перворожденные бы испугались.
Lia оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.11.04, 11:10   #4
Melnar
youngling
 
На форуме с: 03.2004
Сообщений: 20
Melnar is an unknown quantity at this point
Впервые это случилось по окончании работ над Землей. Но "окончательно" Валар в физическую форму так и не перешли.

Если же имеется в виду неспособность Моргота менять форму и ходить без тела, то, скорее всего, это случилось после того, как он потратил часть сил на Унголиант.
Melnar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.11.04, 20:24   #5
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Думаю, что четких критериев здесь нет. Наверное, определенная степень сродства к злу. Что-то вроде того, что с определенного момента Эру забирает обратно неугасимое пламя, как батька всея айнур. Маловато матчасти: с одной стороны Моргот и Саруман (которого элементарно закололи), с другой - Саурон, который тонул и т. д. Хотя может полная гибель Саурона наступила только из-за того, что без Кольца он мог быть только в телесном облике. Не знаю.

И еще: если Моргот не может менять облик, то питаться ему все равно не надо? Как он поддерживает облик за Стенами Мира?
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.11.04, 21:14   #6
Lia
youngling
 
Аватарка Lia
 
На форуме с: 10.2004
Откуда: Гилд-Холл
Сообщений: 20
Lia is an unknown quantity at this point
Бодигрим, я думаю, что за Стенами Мира Мелькор не имел тела. Его лишили такой возможности, поэтому он обитает там в развоплощенном виде. Следовательно отпадают и все физические потребности.
Lia оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.11.04, 21:42   #7
Келебрин
old timer
 
Аватарка Келебрин
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
Келебрин is an unknown quantity at this point
"Morgoth was thus actually made captive in physical form, and in that form taken as a mere criminal to Aman and delivered to Námo Mandos as judge – and executioner. He was judged, and eventually taken out of the Blessed Realm and executed: that is killed like one of the Incarnates". (HoME vol.X, MT текст VII).

А Моргот приобрёл окончательную форму до встречи с Унголиант: "Now Melkor came to Avathar and sought her out; and he put on again the form that he had worn as the tyrant of Utumno: a dark Lord, tall and terrible. In that form he remained ever after." (Сильмариллион, глава 8).
Однако мотивы были другими: "Melkor 'incarnated' himself (as Morgoth) permanently. He did this so as to control the hroa, the 'flesh' or physical matter of Arda. He attempted to identify himself with it. A vaster and more perilous, procedure, though of similar sort to the operations of Sauron with the Rings...But in this way Morgoth lost (or exchanged, or transmuted) the greater part of his original 'angelic' powers, of mind and spirit, while gaining a terrible grip upon the physical world". (HoME vol.X, MT текст VII В указанном тексте вообще достаточно много сказано по обсуждаемой теме).
Другие Валар окончательно физический облик не приобрели.
Келебрин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.12.04, 18:17   #8
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Осанве-кента, Примечание 5.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить


Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 04:37.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.