Вопросы по "Письмам" - Форум Арды-на-Куличках

Засельский хоббит · 04.10.04, 09:27

У меня два вопроса по "Письмам" Дж. Р. Р. Толкина.

Первый:

В номере 212 (черновике письма к Rhona Beare), говоря о смертности людей и бессмертии (долгожительстве) эльфов, Толкин замечает:

"In the Elvish legends there is record of a strange case of an Elf (Miriel mother of Feanor) that tried to die, which had disastrous results, leading to the 'Fall' of the High-Elves." - "Эльфийские предания повествуют о необычном случае с Мириэль, матерью Феанора, которая пыталась умереть, что повлекло за собой бедствия, приведшие к 'падению' высоких эльфов."

Каким образом "смерть" Мириэль повлекла за собой 'падение' эльфов?

Второй вопрос:

В "Письмах" Толкин неоднократно высказывает сожаление о том, что на стиль и манеру повествования "Хоббита" (особенно в начале) повлияло то, что он был предназначен для детей. Но примеры этого не приводятся.

Как вы думаете, о чём именно сожалел Толкин?

Melnar · 04.10.04, 12:48

Наверное, имеется в виду то влияние, которое оказали на Феанора смерть матери и новая женитьба отца. Если бы Мириэль согласилась вернуться, события могли бы пойти по другому.

Ilmatar · 04.10.04, 14:28

По второму вопросу: в "Хоббите" очень много обращений Автора непосредственно к читателю, что характерно для детских сказок. Кроме того, даже сам сюжет и ход повествования - отсылки к современным реалиям (чего стоят аукционеры Грубб, Грубб и Рытвинг!) Всё это создало Толкиену множество неудобств при написании ВК - пришлось "выяснять", уточнять и обяснять многие вещи, для придания роману достоверности и взрослости без утраты связи с "Хоббитом".

Lomienna · 04.10.04, 22:08

По поводу "Хоббита": то что он предназаначен для детей видно из обращения к главному герою - "мистер Бэггинс", по отношению к эльфам и их описанию - какие-то пьяненькие они в Ривенделле, по отношению героев к своей цели, и то что Бильбо с Горлумом играют в загадки, а не бьются не на жизнь, а на смерть и т.д. Но именно своей "детскостью" для меня и привлекателен "Хоббит".

Melnar · 05.10.04, 11:21

Еще можно вспомнить про говорящих животных. Под Орлов позднее была подведена "теоретическая основа", а вот дрозд, вороны и особенно пауки в общем контексте смотрятся по-детски.

Ilmatar · 05.10.04, 13:28

...Что и придаёт книге особую прелесть, верно ведь? Как же без птиц? И между прочим, в начале ВК, когда Толкиен ещё не отошёл от "сказочного" стиля - помните лиса? "-Хоббиты! - изумился он. - К чему бы это?.." Но вся эта сказочность имеет вполне "логичное" объяснение - ведь все события "Хоббита" и "ВК" излагались и переписывались хоббитами. (В отличие от "Сильмариллиона", где все события, как известно,- с эльфийской точки зрения). Кто знает, что они приукрасили, а о чём умолчали? Впрочем, как говорит Allinvain, Who knows - who cares?

04.10.04, 09:27	#1
Засельский хоббит youngling На форуме с: 09.2004 Сообщений: 83	Вопросы по "Письмам" У меня два вопроса по "Письмам" Дж. Р. Р. Толкина. Первый: В номере 212 (черновике письма к Rhona Beare), говоря о смертности людей и бессмертии (долгожительстве) эльфов, Толкин замечает: "In the Elvish legends there is record of a strange case of an Elf (Miriel mother of Feanor) that tried to die, which had disastrous results, leading to the 'Fall' of the High-Elves." - "Эльфийские предания повествуют о необычном случае с Мириэль, матерью Феанора, которая пыталась умереть, что повлекло за собой бедствия, приведшие к 'падению' высоких эльфов." Каким образом "смерть" Мириэль повлекла за собой 'падение' эльфов? Второй вопрос: В "Письмах" Толкин неоднократно высказывает сожаление о том, что на стиль и манеру повествования "Хоббита" (особенно в начале) повлияло то, что он был предназначен для детей. Но примеры этого не приводятся. Как вы думаете, о чём именно сожалел Толкин?

04.10.04, 12:48	#2
Melnar youngling На форуме с: 03.2004 Сообщений: 20	по первому вопросу Наверное, имеется в виду то влияние, которое оказали на Феанора смерть матери и новая женитьба отца. Если бы Мириэль согласилась вернуться, события могли бы пойти по другому.

05.10.04, 11:21	#5
Melnar youngling На форуме с: 03.2004 Сообщений: 20	по второму вопросу Еще можно вспомнить про говорящих животных. Под Орлов позднее была подведена "теоретическая основа", а вот дрозд, вороны и особенно пауки в общем контексте смотрятся по-детски.

04.10.04, 14:28	#3
Ilmatar youngling На форуме с: 04.2004 Сообщений: 182	По второму вопросу: в "Хоббите" очень много обращений Автора непосредственно к читателю, что характерно для детских сказок. Кроме того, даже сам сюжет и ход повествования - отсылки к современным реалиям (чего стоят аукционеры Грубб, Грубб и Рытвинг!) Всё это создало Толкиену множество неудобств при написании ВК - пришлось "выяснять", уточнять и обяснять многие вещи, для придания роману достоверности и взрослости без утраты связи с "Хоббитом".

04.10.04, 22:08	#4
Lomienna old timer На форуме с: 03.2004 Откуда: Нигде Сообщений: 1 006	По поводу "Хоббита": то что он предназаначен для детей видно из обращения к главному герою - "мистер Бэггинс", по отношению к эльфам и их описанию - какие-то пьяненькие они в Ривенделле, по отношению героев к своей цели, и то что Бильбо с Горлумом играют в загадки, а не бьются не на жизнь, а на смерть и т.д. Но именно своей "детскостью" для меня и привлекателен "Хоббит".

05.10.04, 13:28	#6
Ilmatar youngling На форуме с: 04.2004 Сообщений: 182	...Что и придаёт книге особую прелесть, верно ведь? Как же без птиц? И между прочим, в начале ВК, когда Толкиен ещё не отошёл от "сказочного" стиля - помните лиса? "-Хоббиты! - изумился он. - К чему бы это?.." Но вся эта сказочность имеет вполне "логичное" объяснение - ведь все события "Хоббита" и "ВК" излагались и переписывались хоббитами. (В отличие от "Сильмариллиона", где все события, как известно,- с эльфийской точки зрения). Кто знает, что они приукрасили, а о чём умолчали? Впрочем, как говорит Allinvain, Who knows - who cares?