Дол Гулдур

[Батн]

Очень любопытна тема нападения Белого Совета на Дол Гулдур, а также пребывание там Гендальфа Серого. Если знаете какие-либо ведения об этом или же ссылки на интересные статьи - подскажите пожалуйста.

Заранее спасибо.

[Magnus Maximus]

да мне тоже интересно. И самое главное - это кто ж его штурмовал-то? Часом не орки Сарумана (шучу-шучу)...

[Saura]

Да, о-очень интересная тема! Я на другом форуме по Толкиену тоже задала вопрос по поводу пребывания Гэндальфа в Дол Гулдуре. Мне никто ничего особо вразумительного так и не ответил. Я спрашивала - каким образом Гэндальф узнал, что Некромант - это Саурон? Его самого он явно не видел - иначе бы его явно увидел бы и Саурон (со Всевидящим-то Оком! И вспомните как у Ортханка Гэндальф говорил, что боиться смотреть в Палантир, т.к. тогда Саурон увидит его и узнает. Так, стало быть, близко к самому Саурону Гэндальф не подходил). Отвечали мне цитатой, что Гэндальф понял о том, что хозяин Дол Гулдура - Саурон, разведав чем тот занимается. А чем это он там занимался нигде и не сказано, вроде как? Чем он мог заниматься таким спецефическим, что было бы присуще только ему одному и больше никому из Тёмных? И почему Гэндальф не понял кто хозяин по его делам, в первый раз побывав в Дол Гулдуре? Или вот ещё вопрос - а как, собственно, Гэндальф умудрился пошастать по Дол Гулдуру, подробно разузнать всё о делах Саурона и не был при этом пойман ни самим Сауроном, ни - можно не сомневаться - многочисленной охраной и жителями замка? Такое впечатление, что он там запросто расхаживал, как у себя дома, и на него никто не обращал внимания. Или, может, он одолжил у Бильбо Кольцо Всевластья и ходил там невидимым? :-))Так и всё равно бы его Саурон ещё быстрее засёк... Полняе непонятки!

[Helgi of Lipetsk]

А кто его мог штурмовать? Перевалы заблокированы, так что лориэнские и зеленолесские эльфы. Больше некому, из Эриадора могли придти лишь отдельные лица, но не отряды.

[Бодигрим Пивосоc]

Я спрашивала - каким образом Гэндальф узнал, что Некромант - это Саурон?

1. Нет дыма без огня. А кто еще, интересно знать? Это только у Перумова новые народы как мячмкм для пинг-понга появляются. Средиземье Толкиена логичнее.
2. А он знал это до своего появления в Дол-Гулдуре? Не помню, давно не перечитывал.
3. Косвенные улики, уважаемые! Орки стекаются, магией до горизонта воняет... Майар майара видит издалека, Гэндальф вполне мог предчувствовать присутствие подобного себе...

Чем он мог заниматься таким спецефическим, что было бы присуще только ему одному и больше никому из Тёмных?

О каких еще Темных идет речь?

И почему Гэндальф не понял кто хозяин по его делам, в первый раз побывав в Дол Гулдуре?

Он мог не хотеть пугать хоббитов страшным именем "Саурон"...

Или вот ещё вопрос - а как, собственно, Гэндальф умудрился пошастать по Дол Гулдуру, подробно разузнать всё о делах Саурона и не был при этом пойман ни самим Сауроном, ни - можно не сомневаться - многочисленной охраной и жителями замка?

Сам не знаю. Возможно скинул телесную оболочку на время. Не думаю, что орки могли ему противостоять на тот момент. Эльфийский плащ накинул, охранников замочил и пошел дальше. Не заметил я там долгого шастанья.

[Saura]

О каких ещё Тёмных идёт речь?
О том же Балроге, о других сбежавших майарах Мелькора (нигде ведь не сказано, что их всех переловили и в темницу Мандоса посадили), о назгулах (то ли в "ВК", то ли в хронологии лет так и сказано, что вначале Светлый Совет думал, что в Дол Гулдуре живёт один из назгулов. И это, кстати, также ответ на ваше замечание по поводу моей фразы о том, что Гэндальф после первого посещения им Дол Гулдура не догадался, что хозяин - Саурон. Это в текстах прямо написано. Он продолжал думать, что это один из назгулов. Это так, если мне уж совсем память не отшибло:-)).

[Бодигрим Пивосоc]

О том же Балроге

Который сидит в Мории...

о других сбежавших майарах Мелькора (нигде ведь не сказано, что их всех переловили и в темницу Мандоса посадили)

Других - каких? По сути дела все майары-перебежчики обрели образ балрогов, из которых выжил лишь один, о чем где-то, помнится, есть цитата (по-моему или конец С, или "О кольцах..."). Наличие же иных майар, не проявлявшихся 6 000 лет - весьма маловероятно.

Это так, если мне уж совсем память не отшибло

А можно цитату? До посещения - вполне возможно, но вот после, мне казалось, Гэндальф уже знал кто там живет.

[Melnar]

Про майар на стороне Моргота - очень интересный вопрос. Я припоминаю, что про Балрогов было сказано так "For of the Maiar many were drawn to his splendour in the days of his greatness, and remained in that allegiance down into his darkness; and others he corrupted afterwards to his service with lies and treacherous gifts. Dreadful among these spirits were the Valaraukar, the scourges of fire that in Middle-earth were called the Balrogs, demons of terror." То бишь подразумевается, что были и другие...
Про Гэндальфа. Мне тоже кажется, что после первого визита он еще не был в курсе, раз уж понадобился второй заход. Саурон от него в первый раз просто сбежал, так что достаточно близко на него взглянуть не удалсь.