кольца кольчуги

[Арадан]

Скорость выхватывания - э-э-э, от начала действий (т.е. из свободного положения) до момента нанесения удара - около секунды, может меньше. Мастера - десятые доли секунды.
Отличия от "стандартной техники" - а что подразумевать под "стандартом"? Кэн-до? Тогда много! Кэн-до - все-же спорт, одно органичение в зоне поражения чего стоит! А так - тот же хрупкий острый меч, те же, в общем, удары - только на играх кэндок я предпочитал (реально - 3 раза за все время... или 4? но в половине - европейцы) резать до того, как они успеют выхватить меч (тут дело не толлько в абсолюной скорости выхватывания, но и в привычке - я зарубил двоих сразу просто потому, что второй был ошеломлен, и несмотря на паузу на зарубание первого+дистанцию так и не успел дернуться).

Как всем научился? Практика+обмен опытом (раньш ыл более распространен, чем ныне. Сейчас - только внутри клубов :(
Ну и как-никак 14 лет опыта...
Есть ли пособия?
Цеп - есть описания техники у К.Асмолова (Маккавити) в его книгах
Испанская албарда (не путать с другими! она колющая, а не рубящая!) - думаю написать, да руки не доходят - нужны иллюстрации, текст... Время!

[Roland Elorossa]

Да, три секунды это зло! Тут либо отбежать(спиной вперёд замечательно бегаю, часто приходится упражняться), либо попытаться затыкать противника стрелой(эльфийский жест) Обычно же, если я знаю что наш строй сломают(а это обычно сразу известно - если пртивников в 2 раза больше, то наверняка сломают) то втыкаю меч перед собой в землю. Тут 3 секунд вполне хватает.

[Арадан]

в смысле - "три секунды - это зло"? Это медленно! Я быстрее...
А насчет воткнуть перед собой - нафиг, нельзя будет маневрировать (да и драпать). То есть можно, но уже без меча :)
А еще лучше - без кольчуги, так быстрее.
И потом человек, особенно в горячке боя может не разглядеть, есть ли стеган под кольчугой, или нет - а привык, что есть, и рубанет со всей дури - как привык, по собрату-реконструктору.
Поэтому лучше так (кольчугу на рубашку) не носить.

[Roland Elorossa]

А они даже если видят, лупят со всей дури, так что летишь потом метра 2(я НЕ преувеличиваю). А бежать мне приходилось избавляясь на ходу от оружия и щита. Что я могу сказать - весело, особенно когда противники начинают громко ругаться поймав отброшенный тобой щит...

[Арадан]

Тогда нужнгы бутцы (удобны для бега по траве) а не кольчуга - она тяжелая, бегаешь не так бытро.... :)
Хотя помню случай с игры:
апрель, гномы смяв стенку рванулись за парой эльфийских лучников. Те - через мост. Гномы за ними! Мостик - 4 бревнышка на жердочке возьми и сломайся...
Апрель....
Гномы нашли лужайку посуше и разложили вещи для просушки, а кто-то, обломав последний ледок у берега искал утопленный шлем...

[Roland Elorossa]

Апрель... А вы в декабре купались? То ещё удовольствие. Зато потом ботинки весело хлюпают. А убегать, убегаю только если заведомо прирежут, а собой захватить никого не удастся.

[Арадан]

Купался. В плавках :)

Убегать/не убегать - в зависимости от задачи, иногда (особенно лучнику) лучше 10 раз убежать, чем один раз нет...
Больше пользы принесет!
Удар-отскок, монгольская тактика в пешем исполнении. Но бегать надо быстро.
Как вариант - до своей крепости, где особо ретивых догоняльщиков встретит фаланга бронемишек...

[Roland Elorossa]

Это уже вопрос тактики. И это если есть в запасе крепость и союзные бронемишки... Хотя приходилось брать штурмом крепость(нормальную с реальными, а не верёвочными стенами) в составе 5к~10(за стенами их плохо было видно) Реальных бойцов у нас было 3+я с луком. Они запросили мира и откупились!

[Gray_the_Wulf]

Доброго времени суток!
Жаль, поздновато к теме подключился. Так вот, имея более чем 5 лет опыта плетения кольчуг, скажу:
ПАЯТЬ кольчуги можно. Во-первых - колечко выдерживает вдвое большую нагрузку. Во-вторых - место правильной пайки разрубить - кхым! Я , конечно, смог... На стенде... Деревянном... Топором... Стальным!
А об историчности - тут же вроде не особо реконструкторы? :)
И, кстати, если возьмем европу века этак после 14, то паяные кольчуги городская стража носила. Они подешевле клепанных, а полностью сварные когда еще появятся...
Единственный недостаток пайки - пачкается. И это если брать обыкновенный оловянно-свинцовый припой.
А делается это так:
1) берем колечко (только из стали, любой марки, но НЕ из цветмета, даже лучше не из нержавейки, а оцинковку - сразу нафик, вот она уж точно не паяется!)
2) на место стыка каплю паяльной кислоты
3) и - припой паяльником!
КСТАТИ! При происходящем выжигании паяльной кислоты происходят следующие "приколы":
1) едкий дымок - НЕ вдыхать! Лучше все это вообще делать на улице, ну или у открытого окна
2) мелкие капли кислоты разлетаются - взято много кислоты, в следующий раз капните поменьше. (Я для этого вообще брал шприц с иголкой)
3) припой лег неровно - ну, потренеруйтесь, что ли... В идеале он должен лечь такой ровной муфточкой.
4) кольчуга через 1-2 дня заржавела - забыли после работы промыть/вытереть/тряпочку выбросить.
ДА, И ЕЩЕ!
Хоть кислота эта и не особо опасная, перчатки/пассатижи лишними не будут.
О ПРОВОЛОКЕ
Для игровых кольчуг я уже 3-4 года беру сталь пружинную 2мм диаметром, кольца 12мм. Кольчуга до середины бедра с полными рукавами весит 12 кило, вышел в ней мой товарисч на Паладиновский турнир (на сталь)... Кольчуа цела! А ведь мы ее еще не паяли - просто не успели...
ПРОВОЛОКА
ст. метро Волгоградский проспект, последний вагон из центра. Механический завод (НЕ Карачаровский, их там 2!!!), Отдел "Металсервис". 30р/кило.
Счастливо.
Gray

[Арадан]

Спасибо за информацию, не знал что такое бывает и более того - что оно еще и исторично (хотя, если можно, ссылочку или описание - страна, город, тип кольчуги).

Просто, учитывая опыт игр "сведенки" имхо хватает, и даже историчные кольчуги зачастую были просто сведенными.

[Roland Elorossa]

Грэй, а сколько лет уходит на пропайку средних размеров(44-46) кольчугу из хромированных колец? Кстати, я так понимаю хром надо будет сводить?

[Gray_the_Wulf]

8-0 Хромированных??? Ой. А еще говоришь что шлем тебе тяжел... Сколько это ж весит-то? :)
А если серьезно - у меня на 1 кольцо уходит 3 секунды - вот и считай.
На счет хрома - попробуй прямо по нему, я лично не пробовал. Но вот в чем может возникнуть траббл: кислота ЛУДИТ, а проберется ли она через хром... Не уверен.
С уважением, Gray

[Roland Elorossa]

Грэй!Так одно дело 10-15(с панцирем) кило на себе, а другое 2 кг на голове. Разница будь здоров!

[Арадан]

Роланд, не забывайте, что чем тяжелее шлем, тем лучше он гасит удар - банально из-за собственной инерционности меньшее усилие передает на голову и шею, что особенно критично при боковых ударах (напр. в висок).

[Gray_the_Wulf]

to Арадан: паяные кольчуги носила городская стража (например пеально известный гор.Висби). Т.к. проволока на такие кольчуги шла - второй а то и третий сорт, да и клепали их редко, то это был единственный реальный способ хоть как-то усилить кольчугу из проволоки 0,5-2 мм (я же говорю, третий сорт! Копаные кольца именно так и выглядят - где 2мм, а где в лучшем случае 0,5!). Вот.

[Яхоnт'а]

Сижу плету свою кольчугу.
Если я еще и спаивала кольца... Стало страшно... Я их просто свожу плоскогубцами.

[Gray_the_Wulf]

А никто и не говорит что их обязательно надо паять/клепать. Можно и сводить - на игровые условия больше, как правило, и не надо. Просто так она получается прочнее. А паять - у меня на 1 кольчугу уходит 2-3 дня. Оно того стоит.

[Арадан]

три дня на ВСЮ кольчугу или только на пайку колец?
Но в том и том случае скорость работы впечатляет!

Кстати, исторически была такая штука, как яцирена. Представляла собой своеобраную кольчугу, но с кольцами по форме напоминающими сердечко или треугольник со скругленными углами.
Нижний угол - место склепки, там кольца сильно уплощались и образовывали что-то вроде чешуйки, прикрывающей отверстие в кольце нижерасположенного ряда.

Самое сложное плетение, изготовление колец и прочее, поэтому не прижилось, хотя и существовало.

Так же своими глазами видел реконструкцию байданы (кольчуга из крупных плоских колец), кажется, Шуйского, на каждом кольце которой есть надпись (чеканка) - "с нами Бог, ктож на ны" и еще одна, не помню (чередуются, на одном кольце одна, на другом - другая) Диаметр колец около 3 см внешний, 1,7 внутренний.

[Gray_the_Wulf]

Арадан, только пайка. Плетение - от 4-х дней (убив руки) до 2-х недель.
БайданЫ, которую ты упоминаешь:
Первая - действительно Шуйского, я ее то-же видел, да и многие авторы ее упоминают.
Вторая - не в курсе чья, уж пардон :(
А фотографии или хотя бы рисунка этой "ячирены" нет? Очень любопытно.

[Krazzt]

самое простое - плести из колец для ковром. и прочно и без гемора - но, ИМХО дороговато для рядового гражданина.