Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Жизнь фэндома > Ролевые игры и конвенты

Ролевые игры и конвенты Объявления о предстоящих ролевых играх, конвентах, и т.п., с последующим обсуждением оных.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 01.11.06, 16:28   #41
sco2000
old timer
 
Аватарка sco2000
 
На форуме с: 02.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 517
sco2000 is an unknown quantity at this point
А где планировалась игра?

Может быть Вам стоит уйти куда-нибудь подальше в лес?
Может быть стоит попробовать обосноваться возле платформы Скоротово (Звенигородская ветка). Поляна находится рядом с деревней Раево. Правда лес там заболочен и еловый. Деревня кажется "дачная". На поляне обычно тусуются наблюдатели серебристых облаков (в основном во второй половине июня - июле). Можно попытаться договориться с Ромейко сайт www.tunguska.ru
sco2000 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.11.06, 09:55   #42
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Я вернулся с Зиланта-2006.

Среди обсуждаемых на конвенте вопросов были темы посвященные срыву "Последнего союза" и взаимоотношения с властями. Азрафель (главмастер "ПС") огласила всю хронологию событий. После чего, "Игры будущего" попытались донести до собравшихся законодательные основы для диалога с властью.
Часть их утверждений и ссылок на законы вызвала несогласие среди аудитории и послужило причиной возникновения диспута.
Чтобы не "грузить" собеседников резюмирую услышанное:

Итоги обсуждения:
1. Законов много.
2. Законы можно применять как "за", так и "против".
3. Ни в одном законе "ролевые игры" не упомянуты. (!!!)
4. Конкретное трактование законов лежит на местных властях.

Все остальное обсуждение сводилось именно к этому.
Если местные власти "не правы" и разгон игры был осуществлен, то вполне можно это доказать - через пару лет. Поскольку мы в законах не прописаны (в России этого социального явления, как факта, не существует :)), то, мы Законом не защищены (ИМХО: следовательно, он для нас не писан... :)).

В настоящее время есть две точки зрения ( я был прав, в своих предсказаниях).

Первая - "официальная" (инициативная группа пользуясь своими ресурсами подписывает у высокого начальства защитную бумажку для "своих"). Все контакты с властями сводятся на то, что ни одна "местная власть" не станет "мочиться против ветра", то есть, супротив бумажки подписанной более высоким начальством. :)
Минусы этого подхода очевидны. При составлении разрешающей бумажки (для подписи у высокого руководства) инициативная группа будет вносить в список только те игры, которые делаются их союзниками.
Те, кто осмелятся иметь собственную точку зрения - "идут лесом".

Вторая - "партизанская" (она рассчитана на игры сроком проведения два-три дня и с количеством игроков до трехсот человек). Народ тихо заезжает на полигон, тихо там играет, а когда приходят представители власти с требованием "Прекр-р-р-атить!" - игра уже завершена и игроки уезжают.
Минусы - большую игру (по времени или по количеству игроков) провести без контактов с властями не удастся.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.11.06, 10:58   #43
Dias
youngling
 
На форуме с: 07.2006
Откуда: Украина. Город Харьков
Сообщений: 23
Dias is an unknown quantity at this point
Re: Я вернулся с Зиланта-2006.

Цитата:
Локи пишет:

Вторая - "партизанская" (она рассчитана на игры сроком проведения два-три дня и с количеством игроков до трехсот человек). Народ тихо заезжает на полигон, тихо там играет, а когда приходят представители власти с требованием "Прекр-р-р-атить!" - игра уже завершена и игроки уезжают.
Минусы - большую игру (по времени или по количеству игроков) провести без контактов с властями не удастся. [/B]
Откровение однако. Не прошло и 17 лет ролевых игр, как дошло, что без властей эти мероприятия проводить нельзя. Естественно, что времена партизанщины и договоренностей за определенную мзду окончились. И так ничего нового мастерская группа ПС на Зиланте не сказала, все такое же словоблудие. Ладно, пообщаюсь с другим народом, приехавшим с Зиланта на эту тему.
Dias оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.11.06, 00:52   #44
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Dias, вы крупно ошибаетесь.
Среди того, что мне довелось услышать на обсуждении "Разгон "ПС" и взаимоотношение с властями" - было немало интересного. Особенно, если правильно понимать услышанное...
Отчет мастерской группы "ПС" - составил только половину времени семинара. Все остальное время было занято дискуссией "как же нам, все же, строить наши отношения с властями?".
Часть президиума, весьма настойчиво подводила собравшихся к идее, что в условиях "правового вакуума" без диалога с властями нам не выжить.

P.S. Что же до того, что "без властей эти мероприятия проводить нельзя", то, какое счастье, что устроители первых ХИ думали иначе. :))
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.11.06, 10:32   #45
Dias
youngling
 
На форуме с: 07.2006
Откуда: Украина. Город Харьков
Сообщений: 23
Dias is an unknown quantity at this point
На первой ХИ было не более 100 человек. Это вполне могло сойти за большую вылазку.

Второе, начиная с игр 1996 года, мы по крайней мере заранее решали вопросы с областными властями. У нас был клуб "Варяг", который и решал бюрократические проблемы.

Я писал о том, как я решил проблемы через казачество и у меня теперь заказов на полигоны от украинских МГ - 4, не считая моей собственной игры.

"Часть президиума, весьма настойчиво подводила собравшихся к идее, что в условиях "правового вакуума" без диалога с властями нам не выжить."
Сей тезис хорошо, но мы свою нишу нашли. Не верю, что подобной ниши нет в Подмосковье и России. Подводили к идее! Красиво сказано. Сказал бы чтоЮ переливали из пустого в порожнее.
Dias оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.11.06, 18:21   #46
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Просто раньше чиновникам было на нас наплевать, а теперь немного изменилась политико-социально-экономическая ситуация, стали больше обращать внимания на народ (а они часом не экстремисты? и вообще мы с терроризмом боремся а вы тут песни под гитару поете!).

К тому же многие Игры стали крупнее.

И что самое забавное - и раньше, и сейчас договорености с властями были, но...
Те же устроители ПС собрали пачку бумажек - но это не помогло. Меняются законы, выходят под-надзаконные акты и распоряжения, да мало ли что!
Темпора мутатум, и мы мутату илис, как говорится.
Просто мутировать с такой скоростью, как чиновник никто не может.
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.11.06, 20:18   #47
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
"На первой ХИ было не более 100 человек. Это вполне могло сойти за большую вылазку."
И сейчас, никто не мешает делать вылазки подобного плана. Именно это я и имел в виду.

Да, игры (и движение в целом) выросли и теперь, провести крупномасштабную игру (более чем на 1000 человек) с крупным "строяком", без внимания представителей власти почти невозможно. Власти уже заметили нас как "движение - привлекающие к себе молодежные массы". Ничейное движение!
И сейчас, некоторые толкиенисты выражают опасение, что нас (ролевое движение) сейчас попытаются "оформить" и "окультурить", чтобы потом цинично "положить" под чью-то политическую партию.

Очень не хочется, чтобы "ролевые игры" стали служить разменной фишкой в играх политических. :(

"Те же устроители ПС собрали пачку бумажек - но это не помогло."
Верно, Арадан. Потому, что законы у нас трактуются как угодно, в зависимости от того, как это выгодно. :(
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.11.06, 16:21   #48
Dias
youngling
 
На форуме с: 07.2006
Откуда: Украина. Город Харьков
Сообщений: 23
Dias is an unknown quantity at this point
И еще раз. Игры надо проводить под эгидой общественной организации, либо на частном полигоне.

Локи, я понимаю, что у тебя душа болит за идею. Но вопрос такой! Кто-нибудь пытался сделать конкретное дело? Заяви игру, к примеру, и покажи остальным как надо решать вопросы с полигоном. Иначе это все пустопорожний треп.
Dias оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.11.06, 20:11   #49
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Dias, у меня есть очень серьезные сомнения относительно целесообразности проведения "крупных игр".

Трактовать мои предыдущие сообщения в ключе "никто ничего не умеет, кроме меня" не следует. Подобного смысла, я в них, не вкладывал.
Относительно твоего предложения "сделай игру и докажи" - я не делаю игр просто так, ради стремления что-либо "доказать". Если, у меня возникнет необходимость создать игру (когда, мне будет что подарить людям), то я, несомненно, ее сделаю.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.11.06, 21:41   #50
Dias
youngling
 
На форуме с: 07.2006
Откуда: Украина. Город Харьков
Сообщений: 23
Dias is an unknown quantity at this point
А я и не трактовал твои слова так. Обычно здесь использовать надо армейский принцип - делай, как я.

А насчет целесообразности, готов не согласиться. Крупные игры нужны и желательно международные. Уже Украина и Россия в этом плане мало понимает друг друга.

Я вот долго переписывался с моим московским другом, по поводу сравнения принципов подхода к играм в России и в Украине. В результе меня обвинили в украинском национализме. Хи. Хи. Это обидно.

Если мы не будем проводить хорошие крупные игры, то скоро вообще потеряем общий язык. Кому это нужно? Изоляция мелких игр ни к чему хорошему не приведет.
Dias оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.11.06, 01:21   #51
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Абсолютно согласен с тем, что изоляция ни к чему хорошему привести не может и нужно делать совместные игровые проекты, делиться лучшим, обсуждать проблемы и вместе находить выходы.
Но, по-прежнему, считаю, что крупные ролевые игры все больше начинают напоминать "ман-э-вры" и все меньше дают возможности для, собственно, игры. Понимаю, что это вопрос спорный. Но это всего лишь, имхо.
P.S. Принцип "делай - как я", может привести только к застою. пусть лучше будет: "делай, лучше чем я". :) Это замечательно описали в книге Олди "Маг в Законе".
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.11.06, 01:08   #52
Dias
youngling
 
На форуме с: 07.2006
Откуда: Украина. Город Харьков
Сообщений: 23
Dias is an unknown quantity at this point
Ну положим, Олди я знаю лично, еще с ролевых игр и как автор. Не во всем одобряю их творчество, довольно спорное, но любой талант спорен.

Например, можно сделать не маневровые игры, а нормальные и это возможно. Важна подготовка. Если МГ Последнего Союза протренькала предыгровую подготовку, это не значит, что игра была бы плохой. Эта игра предполагалась, по задумкам очень крупной. И приехало много игроков, которых я не видел лет 10. Это игроки еще те, с которыми я играл на Сумерках Мира - 94, Войне Алой и Белой роз -94, Говарде-95 под Харьковом. Ты думаешь они бы приехали на плохую игру? Локи, мы свое отмахали мечами очень давно, перебесились, но не значит, что забыли, как это делается!

Мы встретились таки, но нам было грустно, от того, что мы, соперники по игре не смогли отыграть как положено. Так, что пока не вижу аргумента против крупных игр.
Dias оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.11.06, 19:52   #53
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Я не согласен с тем, что мастера Последнего союза полностью "протренькали" подготовку к игре. Просто, они делали все так, как до них делали и другие мастерские группы (разумеется, у кого-то подготовка была гораздо лучше, у кого-то гораздо хуже). Но волею обстоятельств, разразился "административный шторм", а преодолеть его обычными "штурмовыми" методами (подарки, заверения, обещания) не удалось. А в будущем, напряженность в отношениях с властями может начать возрасти. :( Ведь, если встретиться "человек-во-власти", который разделит точку зрения Ягудина, то... это, будет неприятно. Вот ссылка на воззрения этого "нехорошего человека":

http://rdp4v.livejournal.com/245471.html#cutid1

Возможно, я паникую, но лучше предусмотреть самый плохой вариант, чтобы потом (по преодолении сложного периода) посмеяться над своими былыми страхами. Или, я ошибаюсь? :)

Dias, я никогда не утверждал, что большие игры - плохие игры. :)
Я всего лишь, высказал свое мнение. Ты совершенно справедливо указал, что с возрастом набирается опыт, игрок растет в духовном плане. Растут и изменяются его требования к играм. Мне, например, кажется, недостаточным "потолок уровня" огромных игр (вне зависимости от уровня ее подготовки). Точнее, такой расход сил кажется мне нерациональным. И мне кажется (имхо), что в "элитарках" заключен куда больший творческий потенциал.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.11.06, 00:06   #54
Dias
youngling
 
На форуме с: 07.2006
Откуда: Украина. Город Харьков
Сообщений: 23
Dias is an unknown quantity at this point
Локи, пойми! Элитарки нужны, но это не панацея. Это уход в замкнутость, оторванность, можно сказать сектантство! Знаю, проходили. Сам на протяжении 5 лет делал закрытые игры и что? 50 человек играли на все 100%, а как это ударило по движению и общей идее? Вот сиди командир и думай, с кем Родину защищать!

"Просто, они делали все так, как до них делали и другие мастерские группы (разумеется, у кого-то подготовка была гораздо лучше, у кого-то гораздо хуже). Но волею обстоятельств, разразился "административный шторм", а преодолеть его обычными "штурмовыми" методами (подарки, заверения, обещания) не удалось."

Теперь по поводу этого тезиса! Конечно, это называется расти в тепличных условиях. Работали по старинке. Это был не административный шторм, а элементарная халатность. МГ должна думать не только об игре, но и о ее обеспечении административном. Я ничего не имею против полигонной команды, но бумажную волокиту должен решать главный мастер. Это его право и обязанность!

Административный штурм! Такие же методы! Не надо рассказывать по чем в Одессе рубероид. Недоработали! То и получилось! Вам не повезло, что подмосковные власти до сих пор это спускали на тормозах. А нам повезло, что власти сразу взялись за нас и мы научились выживать. Только и всего.
Dias оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.11.06, 15:37   #55
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Диас, посмотрите на "календарь игр" на Александре VI и посчитайте, сколько из них крупных.
То есть крупные игры делают и будут делать.
И под каждую соирают пакет документов.
Просто в связи с изменением законодательства и других аспектов жизни в России то, что раньше ешалось устной договоренностью и ящиком водки потом стало решаться пачкой бумажек, а сейчас - еще более толстой пачкой бумажек. Причем не взятки, а официальных.
ПС - сигнал, что времена меняются.
Кстати, после ПС на том же полигоне проводились Игры, в т.ч. крупные.

Так что не могу понять, что собственно Вы предлагаете и в чем обвиняете.
Разве что в недоработке конкретных людей в конкретной ситуации? Но тогда не надо проецировать на нас всех.

А насчет "власти за вас зялись и сразу научились" - Вы там были? Вы документы видели? Вам известно, что с властями разговаривали юристы, что за несколько часов (!) МОО "Игры Будущего" вышили на губернатора области?

Ну, хорошо, если Вы столь компетентны, представьте здесь список необходимых разрешительных документов, порядок их согласования, ссылки на законы, порядок уведомления и регистрации, с указанием скрытых камней типа "документ лучше заверить у нотариуса", с указанием актов, распоряжений и т.д, причем применительно к Московской области и ее нормативным документам и распоряжениям, а так же по действиям на случай "Путин решил съездить в лес отдохнуть, а охрана напряглась" (реально - рядом со старым и теперь редко юзаемым полигоном на Яхроме одно из любимых детищ ВВП - подмосковный горнолыжный курорт + экстирим-парк, куда Президент периодически ездит отдыхать).

Кстати, подобные подборки док-в есть, но если Вы выложите так же - честь Вам и хвала от значительной части ролевого сообщества.

PS
На "Ведьмаке" были сходные проблемы, что на ПС, и их решением занимались те же юристы и значительная часть людей с "Ведьмака" приняла участие в решении проблем с ПС.

PPS
Вы уверены, что количество документов и нивелирующих их внутренних распоряжений тождественно на Украине и в России?
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.11.06, 16:11   #56
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
Вы уверены, что количество документов и нивелирующих их внутренних распоряжений тождественно на Украине и в России?
Арадан, полагаю, что это величины одного порядка. Бардак - это то, что нас всех объединяет.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.11.06, 16:57   #57
Dias
youngling
 
На форуме с: 07.2006
Откуда: Украина. Город Харьков
Сообщений: 23
Dias is an unknown quantity at this point
Здесь могу сказать, что количество бюрократических документов у нас наверняка меньше. Согласен, но мы привыкли их собирать заранее.

"А насчет "власти за вас зялись и сразу научились" - Вы там были? Вы документы видели? Вам известно, что с властями разговаривали юристы, что за несколько часов (!) МОО "Игры Будущего" вышили на губернатора области?"

Этот факт я знаю. Но когда вышли? Когда народ уже на полигоне и был шанс хоть как-то спасти игру. А что я конкретно предлагаю? Прошлого не вернуть и просто не наступать на эти грабли в будущем.
Dias оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.11.06, 23:59   #58
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Dias, возможно, что в Подмосковье и были "тепличные условия", но, боюсь, лето кончилось и здесь.
Я вовсе не собираюсь выступать адвокатом МГ ПС, но ради справедливости, должен отметить, что уровень подготовки разрешительной документации у них был примерно среднестатистическим.

"Здесь могу сказать, что количество бюрократических документов у нас наверняка меньше."
Все относительно. Может быть, количество требующихся бумаг у вас и меньше, но получение их, может быть, гораздо тяжелее. :)

"Вам не повезло, что подмосковные власти до сих пор это спускали на тормозах. А нам повезло, что власти сразу взялись за нас и мы научились выживать."
Сравнивать, чья нагайка слаще - занятие, мягко говоря, бесперспективное.

Если властные структуры, всерьез решат, произвести разгон игры, то, разве выданные ранее бумаги их остановят? Извините, но я в это, не верю!! Весь вопрос состоит в том, чьи интересы будут задеты.
При желании, всегда найдутся "новые факты", которые позволят не допустить проведения мероприятия. Например: "- Был звонок, о том, на полигоне находиться бомба, заложенная злыми террористами. Все, ВОН из леса, пожалуйста!" Да, мало ли, что, могут придумать...:(
А, бумажкой прущий ОМОН не остановишь. :(

Нет... на Зиланте шло обсуждение политики проведения игр. Какие бумаги нужно собирать, под каким "соусом" их оформлять, через какие ведомства действовать - вот, что вызвало споры!
1. Большую игру делать - неминуемо столкновение с властными структурами - нужны документы - но, эти документы не могут дать абсолютной защиты от произвола.
2. Маленькую игру делать - можно обойтись и без бумаг.
Полагаю, такие логические цепочки не вызовут возражений?
Вот и получаются два альтернативных подхода, не исключающих друг-друга ("официальный" и "партизанский"). Мне кажется, что они будут превосходно сосуществовать, пока один не станет монополистом. :)

"Кстати, после ПС на том же полигоне проводились Игры, в т.ч. крупные."
Да. Было такое. После "ПС", на том же полигоне, была проведена большая игра (с огромным строительством) "О, Париж!".
Я был на ней и могу свидетельствовать, что власти проведению ЭТОЙ игры не мешали. Что, по мнению некоторых, свидетельствует о лучшей работе данной с властными структурами.

P.S. Коллеги, а вы ознакомились с материалами по приведенной мной ссылке? Дело в том, что происшествие на «круглом столе» Зиланта было довольно неприятно. Кроме того, по последним сведениям, этот человек не успокаивается… :(
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.11.06, 07:38   #59
Dias
youngling
 
На форуме с: 07.2006
Откуда: Украина. Город Харьков
Сообщений: 23
Dias is an unknown quantity at this point
Ну что же. Могу только развести руки. Локи, если будет время и желание приезжай к нам под Харьков на игры. Может и не такой глобальный подбор игроков, но получишь удовольствие без нервотрепки. Например будет игра Немировой по Долгому Миру (я туда вывожу команду) и будет моя игра по Пиратам Карибского моря (я там главный мастер).
Dias оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.11.06, 09:34   #60
sco2000
old timer
 
Аватарка sco2000
 
На форуме с: 02.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 517
sco2000 is an unknown quantity at this point
Ну что же. Теперь мне ясно, что если власти решат разогнать ЛЮБОЕ более менее массовое мероприятие, то они не перед чем не остановятся. И никакие бумаги не помогут. Единственное, если заручиться поддержкой ВВП, то есть надежда, что мероприятие состоится.
Я имею в виду не только Зилант, на который я скорее всего не поеду, а вообще любое массовое мероприятие. Надо выходить не только на местные, но и на региональные власти. А возможно и на федеральные (особенно в центре России, где полно госдач).
sco2000 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 22:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.