Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 31.07.07, 22:21   #221
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Цитата:
Fleyra пишет:
То, что идеалы у Ефремова - Эллада и Индия... Что плохого в них? Высокоразвитые цивилизации, наследием которых восхищаются до сих пор...
А Рим - малоразвитая цивилизация? Рим же Ефремов ненавидит глухой ненавистью. Беда в том, что он оперирует обывательскими клише: Греция - свет и гармония, Рим - гладиаторы и несчастные рабы (как будто в Греции рабов не было), средние века - невежество и костры инквизиции, Индия - мистические тайны йогов. С реальностью эти клише связаны весьма слабо.
Цитата:
selena пишет:Описание будущего Ефремова не воспринимается как реальное, т.к. в основе его лежит ошибочная теория коммунизма, а теория ошибочна, так как в стране, где она реализовывалась (СССР) было плохо. Для меня здесь две ошибочные предпосылки.
Ну допустим, в других странах, где реализовывался социализм, тоже хорошего получилось немного. Но речь сейчас не об этом. Вы, видимо, пропустили все доводы, касавшиеся языка, сюжета, характеров.

Цитата:
А кто захочет узнать что-то получше, может всегда обратиться к научно-популярной и просто научной литературе.
Это верно, вы же не станете судить о Франции 17 века по романам Дюма.
Что, собственно, мы узнаём из Таис Афинской? Античность - не более чем антураж, совершенно условный. "Рабыня подала очень простую еду." А какую еду-то? Быт опять же намечен несколькими условными штрихами. Психологическая достоверность... гм... Д'Артаньян и Портос по крайней мере живые. А это опять - лекция, с элементами оживляжа.

...И все-таки, почему ни в одной книге нет семьи с детьми? Почему двадцатишестилетняя Сима дружит с второкурсницей Риткой, а замужних подруг у нее не видать? Почему нет детей в первом браке у Гирина, у Анны, у Гесионы? Почему Дар Ветер не хочет детей? Почему у Таис, в сущности, не было семьи? Почему здоровых молодых баб с развитой и отточенной сексуальностью совершенно не томит отсутствие (месяцами, если не годами) половой жизни? И при этом полная гармония сознания и подсознания. Нда.

Цитата:
Когда кто-то с тобой не согласен и приводит интересные факты, доказательства – это отлично!
Но вы пока фактов и доказательств не привели.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.07.07, 23:03   #222
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
Ефремов из цивилизаций и еще кое-кого ненавидит... Мир Торманса ведь по элементам языка и культуры напоминает карикатуру на Китай и Японию одновременно!
А что до детей и семьи... В ЛБ же глухо упоминается одна подруга Симы и Риты, некая Галя, которая на свою голову вышла замуж не девственницей, за что новоиспеченный муж обозвал ее проституткой и чуть не сразу развелся... Сима с Ритой как раз думают, как оказать ей психологическую помощь... И Шкапскую Сима почитывает, а Шкапская в основном писала про деторождение... Не случайно это.
А у Фай Родис, как выясняется в конце книги, дочь была... ну и что, они друг о друге даже не вспоминают, и это по меркам тамошнего мира норма... Но там ведь и семьи как таковой нет...Обычно в утопии избавляются от того, что неприятно в реальности. Раз в идеальном обществе отсутствует семья как институт - значит...вот это самое и значит.
(Немного не в тему. Я как-то читал в мемуарах о декабристах воспоминания некого Агапа Иванова, который мальчиком работал курьером в "Полярной Звезде"... так он, простая душа, все никак не мог взять в толк, почему шеф его Кондратий Федорыч, такой вроде бы славный дяденька, так мало внимания уделяет жене и дочке: то с бумагами возится, то с приятелями тусуется...нехорошо это...)
Но вроде как у самого Ефремова детей-то НЕ БЫЛО (хотя жена была). Да и не любит он их, видимо, как "сырой материал", "дикарей", "неорганизованную материю"... Или дети для него - источник подсознательного ужаса перед смертной природой человека?..
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.08.07, 07:51   #223
selena
youngling
 
Аватарка selena
 
На форуме с: 06.2007
Откуда: Небесные горы
Сообщений: 160
selena is an unknown quantity at this point
Цитата:
Скарапея пишет:
Быт опять же намечен несколькими условными штрихами.
Главное, что Ефремов заинтересовывает читателя. Часто исторические писатели слишком скрупулезны и точны, что «засушивает» произведение, теряется динамичность.
Цитата:
Скарапея пишет:

Но вы пока фактов и доказательств не привели.
Странно, но, по-моему, я только этим и занималась. И даже, что бы не быть голословной вышла за пределы темы дискуссии. А само мое высказывание связано с упреком, что я не уважаю оппонентов. С этим я не согласна.
Кстати, другие аспекты дискуссии я не затронула потому что, зачем валить все в одну кучу. Тем более, что со многим согласна.
selena оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.08.07, 20:28   #224
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Странно. Мне почему-то Торманс казался очень слабо завуалированной аллюзией именно на нашу страну. А то, что вроде как упоминаются китай и так далее - надо же было хоть какую-то отговорку для цензоров!
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.08.07, 22:02   #225
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Да скорее скидано в кучу все наиболее неприятное. А Китай тогда официальная пропаганда выставляла врагом чуть ли не страшнее Штатов. (Ну, не то чтобы было не за что, и веселого там было мало.)
Кстати, Ефремов еще и urban life недолюбливает. Это-то почему?

С детьми более или менее ясно. И жизненные обстоятельства (не слишком счастливое раннее детство, а потом и вовсе сиротство), и то, что младенец действительно очень близок к первобытному хаосу и живет лишь инстинктами.

Однако, надо еще помнить, что пафос Ефремова во многом направлен против традиционной патриархальной семьи. За 50 лет мир сильно изменился в этом отношениии - то есть вру, изменилась та его часть, к которой мы принадлежим. Только два часа назад видела семейную пару: муж, жена и младенец в слинге, причем ребенка нес мужчина. Пятьдесят лет назад это было немыслимо: возиться с детьми - женское дело! Взгляды Ефремова во многом куда более патриархальны, чем кажется сначала.

"Ночью обычно дежурили мужчины из-за древней привычки этого пола к ночному бдению, сохранившейся от тех незапамятных времен, когда с наступавшей темнотой около жилья или стоянки человека бродили опасные хищники."
Многих форумных дам-сов наверняка повеселит эта фраза (у меня сейчас почти час ночи, если что). И таких сентенций полно.


//Сима с Ритой как раз думают, как оказать ей психологическую помощь...//

Да-да, отрывки из "Молота ведьм" очень помогают в таких случаях: мол, все могло быть и хуже.
Только вроде эта Галя не подруга им, а просто одна из девчонок из общаги.


//эти линии между собой по сюжету связаны весьма слабо, а встреча всей компании в Индии выглядит еще более натянуто, чем периодические столкновения персонажей друг с другом в "Докторе Живаго"... И многие интересные моменты, которые можно было бы развить, теряются и провисают//

Это верно. А развязки, в сущности, нет. Да и в Таис тоже.

"Научность" ЧБ? Ох, не смешите меня. Ефремов зачем-то обрушивается и на астрофизику, и на физику элементарных частиц, выворачивая все наизнанку.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.08.07, 23:53   #226
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
Ну, Китай - понятно (культурная революция...), а японцам влетело до кучи за милитаризм и Вторую мировую... Но Ефремов ведь действительно Восток недолюбливает конкретно (делая послабление только для Индии...), и в той же "Таис" эта, извиняюсь за мат, ориентофобия никакими цензурными соображениями не объясняется. Например, брезгливо-презрительное отношение Таис (а она тут явно авторскую точку зрения озвучивает) к Египту... (Или тут тоже следует видеть нечто геополитическое, связанное с внешней политикой СССР? да нет, не настолько Иван Антонович был политически ангажированным) И Македонский у Ефремова во многом потому хороший, что пришел и завоевал всех этих дикарей и деспотов... бремя белых, черт возьми... Хотя уж Таис-то с ее египетским именем молчала бы... (А вот "Гесиона" ни с какого перепоя не значит "Маленькая Исида"! Но в греческом у тов. Ефремова познания примерно такие же, как в ядерной физике...).

Да, патриархальщины у Ефремова хватает... Кстати, Ефремова невозможно смешно читать после книжки В. Дольника "Непослушное дитя биосферы", в которой подробно (правда, не могу сказать, насколько близко к истине) анализируются те механизмы поведения человека, которые роднят его с животными... Право же, рекомендация Дольника мамашам, любящим узкие джинсы, прицеплять к поясу во время прогулок с ребенком искусственный хвост, чтобы дитя могло за него держаться, или объяснение нашей фиксации внимания на сочетании желтого и черного цветов (Быдлайн?!) тем, что это цвета шкуры леопарда, естественного врага обезьян, ничем не хуже ремарок Ефремова по поводу того, почему, например, женщины носят длинные волосы (дескать,первобытным женщинам длинные волосы были нужны, чтобы в холодные ночи закутывать в них детей)... (А СИМА-ТО СТРИЖЕНАЯ!!! Что она гимнастка, ничего не значит: мало мы видели гимнасток с длинными волосами, убранными, правда, в кичку?.. Кстати, гимнастика-то тогда была - не бей лежачего: по нынешним спортивным меркам тогдашний мастер спорта - посетитель фитнес-клуба...).
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.08.07, 09:43   #227
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Насчет презрения к Египту Вы, видимо, что-то не то читали. Напротив, Ефремов очень уважительно отзывался о египетской культуре. Это раз.
А два - господа, ну скажите открыто - "Я не люблю книги Ефремова, поскольку мне до описанного им уровня как до Луны пешком" (привет Косинусу). А ваша, гм, "критика" чем дальше, тем все смешнее и смешнее. :)
Усе, пошел я отседова.
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.08.07, 22:48   #228
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Не поняла, до какого уровня надо идти пешком и причем тут Косинус.


Отношение Таис к Египту как раз правильное и естественное. Чуть ли не единственный раз за всю книгу она ведет себя как человек с архаичным сознанием.

А Фай Родис тоже стриженая, бебебе.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.08.07, 13:00   #229
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
И что интересно: эти ефремовские парные героини еще и группируются по принципу "стриженая-длинноволосая" (Рита и Олла Дез - с длинными волосами)...

Ну как же не то читал: Таис ведь (ближе к началу), побывав в Египте, возмущается (за точность цитаты не поручусь, но смысл...): что здесь, мол, за кошмарная религия, где поклоняться надо полулюдям-полузверям и сушеным покойникам... Может, к концу романа она свою точку зрения изменила, но что-то я такого не припомню...

//господа, ну скажите открыто - "Я не люблю книги Ефремова, поскольку мне до описанного им уровня как до Луны пешком" (привет Косинусу). А ваша, гм, "критика" чем дальше, тем все смешнее и смешнее. :)//
А вот хамить нечего. Аргументируйте, в чем конкретно мы все тут не правы. С выкладками, цитатами и прочим.
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.08.07, 19:22   #230
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Сначала возмущается, а потом и делосский философ, и жрецы ей объясняют, что она не права.

Про хамство вы не по адресу. Все аргументы уже приводились, а вы цепляетесь к мелочам. Невротики-инфантилы, стрижки короткие и проч. Смешно.

Кстати, где же у Ефремова невротики? Покажите. С выкладками, цитатами и прочим.
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.08.07, 20:29   #231
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Если кто-то думает, что меня нет, и можно обзывать и ругать уважаемых советских писателей, это не так.

Скарапея, будь я неподалёку (доп.усл-я: возраст 5 лет, под рукой имеется пластмассовая лопатка)), эх, стукнул, стукнул бы я Вас! От души. Но увы. И возраст не тот, и песочница не та. Хотя аргументы у меня в достатке, в достатке. Но Вы же не верите Ефремову, и мне не верите. Вы верите, что человек - это такое животное, и он - вот такой, а вот таким быть не могёт. "Баба здоровая" (цитата из Вашего поста), или мужик здоровый там - значит,... им вот это надо,и вот это, а это им зафигом не надо.

В основном это так, действительно. Есть очень очень редкие исключения - кто знает, может, с возрастанием общего уровня культуры они "перестут в правила". Ефремов очень надеялся, очевидно.

Всё же,... пойду поищу лопатку.

P/s да, причём тут я?
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.08.07, 21:31   #232
Fleyra
youngling
 
Аватарка Fleyra
 
На форуме с: 05.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 40
Fleyra is an unknown quantity at this point
Цитата:
Скарапея пишет:
"Научность" ЧБ? Ох, не смешите меня. Ефремов зачем-то обрушивается и на астрофизику, и на физику элементарных частиц, выворачивая все наизнанку.
Я - не физик, и не могу судить, вывернул ли Ефремов физику элементарных частиц на изнанку или наоборот, с изнанки. Но один мой знакомый физик очень уважал Ефремова вообще, а "Час Быка" с его теориями, в особенности. Кстати, статью с очень похожими взглядами о возможности попасть в любую точку Вселенной через нуль-пространство, я читала в журнале "Наука и жизнь", а это - серьёзное издание, вряд ли там стали бы писать ерунду.
Fleyra оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.08.07, 21:47   #233
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
Цитата:
Роменгалад пишет:
Сначала возмущается, а потом и делосский философ, и жрецы ей объясняют, что она не права.
Про хамство вы не по адресу. Все аргументы уже приводились, а вы цепляетесь к мелочам. Невротики-инфантилы, стрижки короткие и проч. Смешно.
Кстати, где же у Ефремова невротики? Покажите. С выкладками, цитатами и прочим.
Лично я ничего про невротиков не говорил:) Я говорил, что В РЕАЛЕ попытки жить так, как герои Ефремова, нередко кончаются неврозами (в чем Ефремов не виноват никак).
А насчет того, что вам кажется смешным (по поводу стрижек и прочего) -это к коммунизму и советскому строю вообще отношения не имеет, во-первых, а во-вторых, действительно странно, и это такие моменты, где автор, как говорится, "проговаривается на уровне детали". Так, в "Лезвии бритвы" Гирина спрашивают, почему красивыми считаются длинные волосы у женщин (раз уж он всю красоту пытается объяснить с точки зрения биологической целесообразности-нецелесообразности... и этим до смешного напоминает автора популярных книжек по этологии, в которых чуть не все механизмы поведения человека, от страсти подбирать всякую гадость с земли до матерной брани, рок-музыки и потребности в религии,объясняются его животным происхождением). Он отвечает, что длинные волосы - видимо, пережиток того времени, когда первобытные матери волосами укутывали своих детей... Значит, длинные волосы (наряду с крутыми бедрами и большой грудью) у нас подсознательно маркируются как признак женщины-матери... Однако главная положительная героиня романа, Сима, несмотря на то, что в ее внешности присутствуют практически все перечисленные Гириным черты биологически целесообразной красоты - невысокая, сильная, с развитыми формами - коротко стрижется. С точки зрения все той же целесообразности-нецелесообразности - становиться матерью и нянчить детей она, получается, подсознательно не желает... И я ведь в своих выводах не выхожу за пределы заявленной самим автором парадигмы! Раз уж у Ефремова в основном такая вот, говоря современным языком, "телесно ориентированная психология"... Хотя возможно, здесь дело в каком-то конкретном прототипе... но ведь не случайно же прототип именно таков!
(Вы же не станете спорить, что на выбор, например, имени главной героини в "Таис Афинской" в равной степени мог повлиять и роман А. Франса "Таис", про гетеру, ставшую христианкой... Ефремов христианство не любил, тут двух мнений быть не может, но религиозную составляющую сюжета оставил... и имя совершенно реального человека, собственной жены Ефремова, которую звали Таисия).
(Хотя действительно, в таком анализе можно, если вовремя не остановиться, зайти черт знает куда. "Лара разбирает мясорубку, борясь со своим либидо" (И.П. Смирнов "Роман тайн "Доктор Живаго"")...)
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.08.07, 22:10   #234
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
А вот спорим, Косинус, что не подеремся?
(хотя если будешь меня на Вы называть, возьму веник и будем драцца)

Понимаешь, человек - действительно животное. Общественное, такое, сякое, но животное. И я, в отличие от Ефремова, ничего ужасного в этом не вижу. Конечно, командовать человеком полностью железы внутренней секреции не должны, но и делать вид, что их не существует - глупо.

Ну вот Таис, действительно молодая здоровая баба, секс для нее очень важен, что автором не раз с радостью подчеркивается, муж годами где-то отсутствует - и что? а ничего. Ей пофиг. Ты в это веришь?

//где же у Ефремова невротики?

Про Дар Ветра прямым текстом сказано, что у него была потребовавшая профессиональной психиатрической помощи депрессия, вызванная трудной ответственной работой (любопытно, почему его от работы не отстранили?).
Услышав, что возвращается прежний возлюбленный Веды (вернется не завтра, месяца через два появится в лучшем случае), немедленно драпает. Забыв поинтересоваться у любимой, а надо ли ей это, собственно? Да и в экспедиции у него, надо полагать, какие-то обязанности были - нет, к черту все, отправляемся на рудник сублимировать.
Мвен Мас - отдельная история. Инфантилен в каждом поступке.

При малейшей эмоциональной нагрузке герои начинают сокрушаться, что хотели бы употребить какой-нибудь легкий наркотик, да вот беда - нету. Это не невротики?
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.08.07, 22:17   #235
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Цитата:
Милош Обилич пишет:
Раз в идеальном обществе отсутствует семья как институт - значит...вот это самое и значит.
Или мальчишка, которому семейного тепла не досталось, вырос и придумал мир, в котором не нужна семья, чтобы быть счастливым.

А другой сирота создал мир, в котором подвиги совершают для того, чтобы кто-нибудь, пусть и не ты сам, мог сесть у камина, посадить ребенка на колени и сказать: "Ну вот я и дома".
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.08.07, 00:28   #236
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
Ну, этот второй сирота и любовью был в детстве не обделен )(и мать умерла, когда он уже не маленький был, и воспитатель его, священник, очень много для него сделал), и воспитания был другого (к тому же и к христианству совершенно иначе относился...),и никакие женщины его не интересовали, кроме любимой жены, и вдобавок он был счастливым отцом четверых (!) детей (в общем, они с Ефремовым друг друга бы просто не поняли)...

А что до проговорок на уровне детали... фамилии у некоторых героев в ЛБ тоже явно не просто так. Про индийцев ничего не скажу, я в санскрите, хинди и разных прочих бенгали-тамили не силен, но элемент -мурти (образ) в фамилии художника (муртикара) вполне понятен. Капитан Каллегари - не намек ли на "кабинет доктора Каллигари"?.. А с русскими и вообще странные вещи. Ну, "Ивернев" - чистая фоносемантика (иверень - это просто выворотень, коряга, но похоже и на "Иверию", и на "веру", и на "иней"... в общем, звук важнее смысла). Гирин - нечто тяжелое, веское и точное (гиря на весах). Селезнев - понятно, сибиряк, охотник, нечто природное, животное (и дочь свою он дразнит "рысь сибирская", и кошки саблезубые ему мерещатся... КХМ...).А вот "Металина" (Сима) - с одной стороны, похоже на "металл" (и к тому же логично получается: гиря+металл, подобное к подобному), а с другой - на "метаться"! То есть вот она, такая-растакая-навороченная, умница-красавица, и спортом занимается (причем разными видами), и языки знает, и начитанная (Цветаеву читает... это по тем временам вообще такая элитарщина), и на пианино играет... а что с того: что-то там, что-то сям, а в итоге - ничто и нигде... Ну мастер спорта, но мало ли мастеров спорта... Не звезда, явно. К тому же ей к тридцатнику, значит, карьера уже под уклон... и ничего ей далее в жизни не светит окромя места тренерши в какой-нибудь ДЮСШ. Вот ей и остается выйти за Гирина замуж и перестать быть "Металиной" (Сочетание "стрижки" и "Шкапской на полке" как раз об этой раздвоенности и говорит). Кстати, таких "Сим" я в реале и встречал, и для них эти метания и кончались неврастенией... Ефремов, как всякий большой писатель, порой говорит больше, чем даже сам хотел бы.
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.08.07, 12:49   #237
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Цитата:
Скарапея пишет:
//где же у Ефремова невротики?

Про Дар Ветра прямым текстом сказано, что у него была потребовавшая профессиональной психиатрической помощи депрессия, вызванная трудной ответственной работой (любопытно, почему его от работы не отстранили?).
Естественно, у него была очень ОТВЕТСТВЕННАЯ работа, которой он занимался, если мне не изменяет память, 6 лет. Это при том, что нормой является смена вида деятельности каждые 3-4 года. Если бы наши руководящие сотрудники проходили бы психиатрическое обследование регулярно, было бы неплохо, а? ;)

Цитата:
Услышав, что возвращается прежний возлюбленный Веды (вернется не завтра, месяца через два появится в лучшем случае), немедленно драпает. Забыв поинтересоваться у любимой, а надо ли ей это, собственно? Да и в экспедиции у него, надо полагать, какие-то обязанности были - нет, к черту все, отправляемся на рудник сублимировать.
Мвен Мас - отдельная история. Инфантилен в каждом поступке.
Возвращался не прежний возлюбленный Веды, а нынешний! Читайте внимательнее. Уже после возвращения Эрга Ноора все всатло на свои места. Так что реакция Дар Ветра объяснима и понятна - он ушел в тень, чтобы любимая сама разобралась в своих чувтсвах. По-вашему, это инфантильно? Ну-ну.

Цитата:
При малейшей эмоциональной нагрузке герои начинают сокрушаться, что хотели бы употребить какой-нибудь легкий наркотик, да вот беда - нету. Это не невротики?
Вы безбожно перевираете текст.
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.08.07, 12:55   #238
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Цитата:
Милош Обилич пишет:
Лично я ничего про невротиков не говорил:) Я говорил, что В РЕАЛЕ попытки жить так, как герои Ефремова, нередко кончаются неврозами (в чем Ефремов не виноват никак).
Именно! Просто потому, что жить "по-ефремовски" в нашем РЕАЛЕ можно, действительно, только ценой огромного напрряжения психики. Но герои ТА и ЧБ живут в своем мире, в своем обществе, где все такие. Потому-то они и естественны. И потому на Тормансе они так выделяются на фоне местной массы. И с какой стати у них должны возникать неврозы? ;)

Про короткую стрижку Симы. Ефремов, как Вы сами заметили, считает красоту длинных волос пережитком сурового прошлого. :) То есть сегодня короткие волосы совершенно не должны говорить о том, что их обладательница не желает становиться матерью и проч. К тому же, у Симы личная жизнь, насколько мне помнится, складывалась не очень удачно.

А может быть "Металина" происходит от "метать"? ;)
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.08.07, 17:35   #239
Милош Обилич
old timer
 
Аватарка Милош Обилич
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Гатчина
Сообщений: 528
Милош Обилич is an unknown quantity at this point
В принципе, совершенно нормальная крестьянская фамилия (метала - тот, кто сено мечет, когда стог укладывают... работа весьма тяжелая и ответственная). Но что и куда мечет Сима? Она же гимнастка, а не толкательница ядра:) И жизнь у нее действительно не сахар... может, поэтому она и мечется?.. (А в принципе, у Ефремова многие "нефутурологические" герои именно мечутся в поисках то ли себя, то ли еще чего-то...И Даярам, и итальянцы-кладоискатели, да ведь и Таис, и сам Македонский...)
А насчет открытого финала ЛБ - не совсем он открытый... Книжка, несмотря на невозможную рыхлость композиции, оказалась, однако, очень изящно закольцована. Начинается все с истории деревенской красавицы, нравящейся молодому Гирину, которую незаслуженно считают гулящей (Анны) и которая стала артисткой (фолк-певицей), моделью для статуи, а затем погибла на войне, а ближе к концу появляется красавица-артистка тоже с небезоблачным прошлым и настоящим, Тиллоттама, которая тоже становится моделью для статуи (причем они с Анной еще и несколько похожи по фигуре), и тоже гибнет... Но как это трактовать - не знаю...
Милош Обилич оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.08.07, 17:54   #240
Роменгалад
old timer
 
Аватарка Роменгалад
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
Роменгалад is an unknown quantity at this point
Может у нее фамилия от первого мужа осталась? ;)
Роменгалад оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 06:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.