Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 01.07.07, 12:57   #81
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
Извините, но этого я и у самих Стругацких не понимаю. Воображение недостаточно богатое, чтобы сообразить, откуда там взялись одновременно бароны и абсолютизм. Разве что - в какой-то момент после первичной колонизации страна была вновь захвачена со стороны Эстора, где представление об абсолютизме уже имелось... Сложно понять, что сделал Рэба - мне бы пока разобраться, что там было до него.
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.07.07, 15:53   #82
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Насколько я понимаю, есть метрополия (Этор?) и есть Арканар, Ирукан, Соан. 300 лет назад происходило расширение границ Иперии. На завоеванных территориях и создались эти государства. Возможно, только спустя определенное время, им была дарована эта привилегия (статус самостоятельного государства). Это объясняет становление баронств и относительно слабую власть в Арканаре. Разумеется, Соан, Ирукан и Арканар все еще, продолжают находиться под властью Империи. Возможно, только юридически. Но, реально, у них есть все для самоуправления. Государства продолжают цапаться между собой из-за границ, торговли и т.д. (пример - Ирукан и Арканар). При этом, между сильными баронствами (на периферии) и центральной властью неизбежно зарождается борьба. Кажется, все, более-менее логично. Место Ордена (и его интересы) тоже, просматриваются отчетливо.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.07.07, 16:21   #83
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
Я не понимаю, когда королевская власть в Арканаре стала сильной, откуда при дворе столько подхалимства, сложного этикета и странных привилегий? Это абсолютизм, да... но ведь он, по идее, вырастает из неудачной борьбы феодалов против союза короны и городов. И в качестве финальной фазы процесса короли, уже абсолютные, уничтожают городские советы (пример - Испания конца XV - начала XVI вв.). В Арканаре видны сильные феодалы и довольно слабая корона (сколько раз она уже пыталась отобрать у баронов Пампа их серебряные рудники?). Городских советов я что-то не заметил вообще.

По идее, корона должна совершать первые неуверенные шаги на пути к приручению городов и объединению с ними. Откуда при дворе фантастический церемониал, и как его терпят "бароны" - загадка.
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.07.07, 18:18   #84
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Я думаю, что королевская власть в Арканаре, была экспортирована из Империи в уже готовом виде...
Подозреваю, что обычно события происходят примерно так...
Полководцу из аристократии, дается армия для завоеваний (составленная частично из личных дружин дворян и купечества желающих рискнуть Они в будущем и станут баронами). В случае успешных завоеваний полководец провозглашается королем "...Существовало официальное предание о том, что триста лет назад железные роты имперского маршала Тоца, впоследствии первого Арканарского короля..."
Его соратники (после победы) оседают на дарованных им землях, медленно превращаясь в баронства ("...Дорога эта вела к серебряным рудникам и по ленному праву принадлежала баронам Пампа, потомкам одного из сподвижников маршала Тоца...").
На первом этапе идет завоевание территории, ее "зачистка" и заселение. Формируются баронства. Королевская власть (под сенью власти Империи!) на время изолируется в центре, опираясь на мелкопоместное дворянство, мещанство и монополизацию торговли с метрополией. Получаем слабый центр (Арканар) и мощную периферию (баронства). Баронств немного. Они сильны, но разрозненны. Постепенно, позиции королевской власти усиливаются и она начинает борьбу с самостоятельностью баронств.

"Откуда при дворе фантастический церемониал, и как его терпят "бароны" - загадка."
Экспортирован вместе с "безденежными донами". :)
Хотя, мог и сложиться - за 300-то лет прошедших с момента покорения территории ставшей Арканаром.
Как его терпят бароны? А, что они могут сделать, если они (почти наверняка) получают доходы с торговли проходящей через центральную власть? Кроме того, любое их выступление против короны вполне может быть подавлено при помощи имперского "экспедиционного корпуса"? В Империи явно получают огромные доходы через торговлю с периферией. И терять деньги от эскапад баронов, там, скорее всего, не захотят.

Вот, с Орденом - ситуация интереснее. Судя по всему, он существует во всех областях Империи. Его взаимоотношения с властями Империи для меня были бы очень интересны.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.07.07, 20:22   #85
Мик
old timer
 
Аватарка Мик
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 065
Мик is an unknown quantity at this point
Читал два романа

Прочел /случайно, просто попались под руку/ два романа Стругацких "Отель "У погибшего альпиниста" и "Пикник на обочине" еще в средние школьные годы /13-14 лет/. Не могу сказать, что даром потратил время, но и каких-нибудь особенных впечатлений не было. Больше понравился второй из них. А "Отель "У погибшего альпиниста" мне показался ближе к детективному жанру с легким фантастическим "налетом", но тоже весьма пристойно. Тогда же посмотрел в кино экранизацию еще одного романа "Трудно быть богом". Честно говоря, впечатления весьма посредственные.
Мик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.07.07, 22:37   #86
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
С тех пор не перечитывали эти романы?
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.07.07, 11:26   #87
Мик
old timer
 
Аватарка Мик
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 065
Мик is an unknown quantity at this point
Пока нет

Пока нет. Но опять-таки не зарекаюсь. Возможно, в будущем и вернусь к ним, как и вообще заинтересуюсь творчеством братьев-фантастов. Все может быть. Но пока мне они не интересны.

Last edited by Мик; 09.07.07 at 11:37.
Мик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.07.07, 11:30   #88
Крисс
old timer
 
Аватарка Крисс
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 257
Крисс is an unknown quantity at this point
Не "поплыли" у меня книжки Стругацких... Может, не в том настроении пыталась читать?
Крисс оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.07.07, 15:42   #89
Black Krok
youngling
 
Аватарка Black Krok
 
На форуме с: 10.2005
Сообщений: 128
Black Krok is an unknown quantity at this point
Re: Читал два романа

Цитата:
Мик пишет:
Тогда же посмотрел в кино экранизацию еще одного романа "Трудно быть богом". Честно говоря, впечатления весьма посредственные. [/B]
О "Волшебнике Земноморья" по экранизации судить не пробовали? Так вот экранизация "Трудно быть богом" еще хуже.
Почитайте. Время даром точно не потеряете.
Black Krok оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.07.07, 23:02   #90
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Увы, удачных экранизаций Стругацких, в природе, похоже, и в самом деле, не существует. Есть, правда, "Пять ложек элексира", но и только...

Крисс, Мик, вы знаете, мне кажется, что для всякой книги есть свой срок прочтения. Только, пожалуйста, не принимайте это за завуалированное оскорбление! Очень вас прошу. У меня и в мыслях не было пытаться кого-то задеть. Я ведь, раньше, тоже, предпочитал фантастику звездолетчиков и звона мечей, только потом я открыл для себя "Град обреченный" и "Пикник на обочине". Я даже, в чем-то, вам завидую, вы еще откроете для себя эти книги. :)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.07.07, 06:10   #91
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Согласна. От звездолетов почти неизбежно перейдешь на "Пинкник...", "За миллиард лет..." и т. п.
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.07.07, 10:12   #92
Мик
old timer
 
Аватарка Мик
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 065
Мик is an unknown quantity at this point
Re: Re: Читал два романа

Цитата:
Black Krok пишет:
О "Волшебнике Земноморья" по экранизации судить не пробовали? Так вот экранизация "Трудно быть богом" еще хуже.
Почитайте. Время даром точно не потеряете.
Я говорил о своих впечатлениях только от конкретной экранизации. Но не от книги. А не прочитанным мною книгам я вообще стараюсь, как правило, не давать никаких оценок. Судить можно только о том, что прочел.
А прочтение этой, как и других книг братьев Стругацких, повторюсь, возможно, у меня еще впереди.
Мик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.07.07, 20:17   #93
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
А, кто желает обсудить тот же самый "За миллиард лет..."? :)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.07.07, 17:39   #94
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Что именно там обсуждать?
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.07.07, 21:48   #95
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Ну, хотя бы то, что мне не совсем понятно стремление к преодолению (синдром лемминга?) препятствий. Что, если гомеостаз вселенной все же прав и для его свершений есть веские основания? В конце-концов, сперва всех наших героев пытаются отвлечь "плюшками" (если я правильно помню), а ведь "мог(ло) бы и бритвой!" (с).
Исходя из позиции: "я - Человек, я все преодолею!" и не относя сомнения в правильности этой позиции к попыткам продаться за "плюшки" (сохраняя при этом чистую совесть)... :)

Кстати, нашел недавно в одном романе завуалированную пародию на Горбовского (его образ выступает, если приглядеться и вчитаться).
Бедный Владимир! :)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.07.07, 02:44   #96
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
А чего тут непонятного? Вполне себе рассуждение о жертвенности учёного, его ответственности и об опасности научного поиска. В.Рыбаков, кстати, вообще считает, что в повести рассматривается только этический момент. Вернее, именно об этом написано в повести В.Рыбакова "Трудно стать богом"(кажется). Дескать, пока учёный радеет о поиске истины, его "природа" бьёт. А как только берётся за ту же проблему исключительно с корыстными целями получения прибыли из исследований или изобретения - "природа" отступает, "нобелевкой пахнет" вполне ощутимо, все довольны.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.07.07, 08:17   #97
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
На самом деле природа наверняка права. А мы - существа упрямые, читаем "За миллиард..." и чувствуем, что герою отступать нельзя, ну никак, и мы не станем чувствовать по-другому, хотя ДУМАТЬ - да мы не просто думаем, мы уже и знаем, что вселенная - права. И этот вот синдром неограниченного познания - никакая не доблесть и вообще отдает безответственностью. А все равно: читаешь думаешь: вот только попробуй сдаться...
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.07.07, 11:24   #98
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Re: Читал два романа

Цитата:
Мик пишет:
Тогда же посмотрел в кино экранизацию еще одного романа "Трудно быть богом". Честно говоря, впечатления весьма посредственные.
УжОс, а не фильм. Я тут где-то на него рецензию помещал. Со мной соглашались. Вот из-за таких "экранизаций" потом на книги люди и не смотрят.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.07.07, 19:46   #99
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Рыбакова "Трудно стать Б-гом" читал. Рыбаков написал книгу и дал варианты ответов на вопросы "зачем?", "как?" и "почему" в своем стиле. Довольно интересно было вновь столкнутся с героями "Миллиард лет...". Хотя, спорно.

"Дескать, пока учёный радеет о поиске истины, его "природа" бьёт."
Другими словами, платить приходится "по намерениям", а не "по результатам".

Elven Gypsy: "На самом деле природа наверняка права..."
Тут все зависит, от того, как мы воспринимаем природу и себя самих. Как ее часть? Или...?
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.07.07, 21:52   #100
Мик
old timer
 
Аватарка Мик
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Киев
Сообщений: 1 065
Мик is an unknown quantity at this point
Re: Re: Читал два романа

Цитата:
Dgared пишет:
УжОс, а не фильм. Я тут где-то на него рецензию помещал. Со мной соглашались. Вот из-за таких "экранизаций" потом на книги люди ине смотрят.
Просмотрел всю тему, рецензии Вашей на фильм "Трудно быть богом" не нашел. Не подскажете точно, где она размещена? С удовольствием почитаю.
Мик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 07:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.