И.А.Ефремов

[cosinus]

Elven Gypsy пишет:
И - да, не раз слетишь со стула, прежде чем все это повторишь))

А о чём речь?

[ozzi]

Скарапея пишет:
Давайте христианские мотивы у Ефремова поищем, а?

Интересная тема! Несмотря на антихристианскую риторику Ефремов - все-таки человек христианской культуры (может, лучше сказать шире - иудео-христианской?) и никуда он от этого не денется. Просто он пытается расширить и обогатить ее, эту культуру (возможно, это у него частенько и топорно получается). И еще дает ей развиваться, эволюционировать.
Собственно, герои его книг живут по Декалогу, хотя не все заповеди в их мире соблюдаются, а некоторые просто потеряли актуальность. Ну, а из чисто христианских черт - "возлюби ближнего своего" - основа и социального устройства его идеальных обществ, и внутреннего мира героев (хотя, пожалуй, это в меньшей степени).
И еще то, о чем я где-то выше вспоминала - "лучше быть беднее, но чище", принцип, взятый за основу построения будущего (эту почетную миссию Ефремов отдает России). Разве этот принцип не христианский абсолютно?
Но упомянутый автором закон (или правило? не помню точно...) - "каждое недостойное действие должно немедленно равняться противодействию" ничего общего с христианством не имеет. Это что-то совершенно ветхозаветное...
Ну, и до чего я договорилась? Почти до того, что Ефремов создал христианскую утопию, но с некоторыми отличительными чертами. Поправьте меня...
С уважением.

[MayFlower]

Да, так.
Эти принципы мира Ефремова родом из христианской культуры, другое дело, что сегодня они воспринимаются как само собой разумеющиеся, в контексте "поступать по-человечески".
Но ведь многие само собой разумеющиеся этические постулаты присутствуют не только в Двенадцати заповедях и Нагорной проповеди, но и в этических кодексах других культур.
А про "бедность".. ну понятно же, что Ефремов имел в виду "сравнительную бедность", т. е приоритет в сторону развития человека, а не материальной культуры. Не думаю, чтобы он не понимал, как унизительна настоящая бедность.
И кстати, в его письмах есть очень здравые суждения по поводу современных ему (в какой-то степени и нам) экономичсеких реалий.
Попробую завтра их выложить.

[ozzi]

MayFlower, спасибо, отличная статья. Давно уже ничего не читала с таким удовольствием.

MayFlower пишет:
А, так это "Красная Застава"! Как не относись к их идеям, но по части пропаганды наследия Ефремова они молодцы.

Идеи мы можем разделять или не разделять, лишь бы агрессивно не навязывать другим - я туда забрела, "клюнув" на Ефремова.

MayFlower пишет:
Про ссылки. В сущности, самый интересный текст № 1 (биографический). второй слишком субъективный (см. выше). Хотя и в нем есть интересная мысль о поколении, которое читало, оказывается, "не те книги" и вообще "капитально ошибалось".

Автор, по-моему, с иронией говорит о налетевших на это поколение новых властителях дум, знающих лучше всех "как надо". И с самоиронией.

MayFlower пишет:
(приводя слова Дмитрия Быкова):
Гораздо сложнее была главная, тщательно упрятанная ефремовская мысль о том, что все великое и прекрасное в мире существует на лезвии бритвы, на тончайшей грани между диктатурой и анархией, богатством и нищетой, сентиментальностью и зверством; человек — тонкий мост меж двумя берегами, над двумя безднами. И эту-то грань предстоит искать вечно, но если ее не искать, жить вообще незачем...Человек и есть это самое лезвие бритвы, и он обязан из двух выбрать третье

Приведенные слова Дмитрия Быкова удивительно кстати пришлись к обсуждаемой теме (вот не верь после этого в ноосферу!). Не этот ли образ часто используют христианские писатели и проповедники - узенький мост над огненной бездной Греха? По которому человека должна провести вера, и горе ему, если он оступится или соблазнится! А что ведет ефремовского человека, что заставляет его двигаться вперед? То же самое, в общем, не зря Быков говорит, что этот человек "верит".
Все герои Ефремова живут с ощущением сакральности мира. У них есть необходимость идти вперед, развиваться, стремиться к идеалу, вот именно "искать эту грань". Это, по-моему, и есть естественная религиозность. Вроде как все совпадает с тем, что я где-то выше говорила: Ефремов - религиозный писатель.

"мир позднего совка, в котором от идеалов осталась только дряблая словесная оболочка" - тоже отлично сказано.
С уважением.

[ozzi]

MayFlower пишет:
А про "бедность".. ну понятно же, что Ефремов имел в виду "сравнительную бедность", т. е приоритет в сторону развития человека, а не материальной культуры. Не думаю, чтобы он не понимал, как унизительна настоящая бедность.

Да не то что понимал - знал, конечно, на собственном горьком опыте. Наверняка и голод переживал. Да еще в самом "хрупком", самом восприимчивом возрасте. Это Вы, ведь, кажется, предположили, что тяжелое детство определило мрачное мировосприятие писателя?
Нет, по-моему, говоря "беднее", Ефремов имел в виду нечто противоположное "потреб...тству", если Де Граафа вспомнить. Ратовал в конечном счете за развитие личности...
А я попробую завтра привести цитату из моего любимого Лескова - очень сюда подходящую.
С уважением.

[Скарапея]

cosinus пишет:
А о чём речь?

Нея Холли присела на краешек выступа, нагнувшись вперед и опираясь заложенными назад руками на короткие рычаги. Резко повернув голову влево, она смотрела как бы на внезапно появившегося врага. Ноги, обнаженные по всей длине, были перекрещены в явном усилии, и левая, закинутая выше правой, упиралась в педаль.

Кто хочет повторить - you are welcome. Нагнуться вперед, опираться сзади руками и давить ногой на педаль - да, это явно не под силу слабым современным людишкам.

[cosinus]

Современным женщинкам, если быть точнее :)

А ты не видела современные скульптуры? Там тела таким узлом завязаны - атас. Вот это уже чересчур.

А вот когда изваяна красивая юная женщина, присевшая на краешек выступа, нагнувшись вперед и опираясь заложенными назад руками на короткие рычаги, резко повернувшая голову влево - она смотрела как бы на внезапно появившегося врага, причём суровая смелость выражалась во всей ее гибкой фигуре, одетой в блузу с засученными рукавами, расстегнутую на груди - её ноги, обнаженные по всей длине, были перекрещены в явном усилии, и левая, закинутая выше правой, упирается в педаль, небрежные пряди волос спадают на правое плечо, щеку и частично прикрывают лоб - вот это, имхо, эстетика высшей пробы (с)Желязны.

Я уверен, если бы знаменитый скульптор тебя посадил так, чтобы лепить, ты бы была не против, отнюдь. По крайней мере, некоторое время :)

[Elven Gypsy]

Меня так не сажайте, пожалуйста)))

[cosinus]

Это Вы сейчас говорите. А как великую скульптуру с Вас начнёт лепить великий скульптор... Только не Церетели, конечно.

[Elven Gypsy]

Вот, кстати, самое правильное слово... Они совершенно скульптурны, эти героини. Скульптурны и рельефны... хоть сейчас с них чего-нибудь лепи. А ведь неправильно.

[cosinus]

Скульптурны скульптуры. Не героини. Впрочем, как образцы их использовать - почему и нет.

[Dgared]

Elven Gypsy пишет:
Скульптурны и рельефны... хоть сейчас с них чего-нибудь лепи. А ведь неправильно.

Очень даже правильно, есть за что подержаться. На меня романы И.Ефремова оченно возбуждающе действовали.

[MayFlower]

Спасибо, Ozzi. Нет, у меня было предположение другого характера - что малоприятные обстоятельства детства(тяжелые отношения с отцом) как-то связаны с взглядами данного автора на семейно-любовные проблемы.
Тема "Ефремов и христианство". Все-таки, если подумать, в некоторых вопросах Ефремов расходится с христианской традицией.
Во-первых, это отношения полов, которые мы тут то и дело обсуждаем. С одной стороны, "что Бог соединил, человек не разлучает", выбор между воздержанием или моногамией, с другой стороны.. то, что мы видим в романах Ефремова. Нет, "непристойностей" в ефремовских книгах нет, напротив, сегодня эти ситуации выглядят достаточно целомудренными и скромными. И все-таки личная жизнь его героев - это, если так можно выразиться, серийная моногамия, несколько сменяющих друг друга "романов" в течение всей жизни.
2) Отношение к самоубийству (добровольному, разумеется) и, возможно, к эвтаназии. (См. история старого ваятеля в "Таис", медицинский консилиум, который решал судьбу Рен Боза, история обычая "нежной смерти" в "Часе Быка").

[MayFlower]

.. и самое интересное, что пресловутое потреб.. ство, похоже, на Западе сейчас как раз не в чести.. во всяком случае, среди людей, которые реально чего-то добились.

[Скарапея]

Сходила по ссылке. Ноосферные коммунисты... Поистине, чудны дела Твои, Господи!

[ozzi]

MayFlower пишет:
Нет, "непристойностей" в ефремовских книгах нет, напротив, сегодня эти ситуации выглядят достаточно целомудренными и скромными. И все-таки личная жизнь его героев - это, если так можно выразиться, серийная моногамия, несколько сменяющих друг друга "романов" в течение всей жизни.

Совершенно как в наше время (по крайней мере у части людей). Из откровений некоего психолога (специалист как-никак!): я собираюсь жениться, а потом - развестись, потому, дескать, что в людях прогрессирует индивидуализм... Похоже, Ефремов это предвидел...

MayFlower пишет:
Отношение к самоубийству (добровольному, разумеется) и, возможно, к эвтаназии.

Эвтаназия уже узаконена в некоторых традиционно христианских, благополучных странах. И здесь предвидел?

MayFlower пишет:
.. и самое интересное, что пресловутое потреб.. ство, похоже, на Западе сейчас как раз не в чести.. во всяком случае, среди людей, которые реально чего-то добились.

Прекрасно, Ефремов и здесь заглянул в будущее!
А вообще - хорошие возражения против восприятия миров Ефремова как христианских. Есть и еще "несостыковки", надо их только обдумать...
С уважением.

[cosinus]

А вот мне понравлися ещё рассказ Ефремова "Атолл Факаофо", названием атолла и фамилией героя - Ганешин. :)

Ну и приколист был Ефремов! молодец.

[MayFlower]

А в чем суть прикола?

[cosinus]

Фамилия героя - от фамилии индийского божества (с головой слоника). Рассказ написан в 44 году, для широкого круга читателей (многие из которых вряд ли знали про Индию что-нибудь).

Впрочем, переписанное латиницей название атолла сегодня с утра мне уже не кажется столь смешным.

[cosinus]

MayFlower, а Дм.Быков - это сила. Народная такая, могучая, талантливая. Прекрасные стихи, в первую очередь. Во вторую - замечательный писатель и публицист. Мне очень нравится всё, что читал.

Кстати, познакомился с его творчеством впервые - прочитав ранние стихи, ОКМ-ские. Хотел уже было вступить в их орден, но постеснялся.

Иван Антиповичу статья Быкова понравилась бы. Хоть Быков в статье и делает скидку на наше текущее положение дел, когда читатель (из-за вновь привитого менталитета) плохо понимает даже разжевывающего ему лит.критика/публициста... а что там про понимание писателя говорить.