Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Свободный форум

Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК.

Просм. результаты опроса: Выберите позицию которой Вы (в основном) придерживаетесь:
Я всецело на стороне Добра 32 58,18%
Я всецело на стороне Зла 3 5,45%
Я - сторонник Равновесия 10 18,18%
Я - хаотик-нейтрал :) 10 18,18%
Проголосовали: 55. Вы не можете голосовать в данном опросе

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 16.06.08, 16:11   #121
Filin
old timer
 
Аватарка Filin
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
Filin is an unknown quantity at this point
Цитата:
Shadow пишет:
зло и добро понятия суб"ективные.
Вы правы. Придётся ещё раз подправить наше определение:
«Добро — понятие нравственности, противоположное понятию зла, означающее оказание помощи ближнему или самому СЕБЕ.
Зло — понятие нравственности, противоположное понятию добрa, означающее причинение ближнему или самому СЕБЕ вреда, ущерба, страданий как действием, так и преступным бездействием. »
Filin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.06.08, 18:17   #122
Bisey
youngling
 
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
Bisey is an unknown quantity at this point
Цитата:
Filin пишет:
Воровство это плохо вне зависимости от того вы или у вас украли.
Что ж, уж коль зашла речь об абсолютных этических нормах (а именно так я понимаю ваши слова), то тогда я снова спрашиваю: а для кого плохо? Для того, у кого украли – бесспорно. А вот для меня, укравшего? :)

… Эх, само собой родилось что-то древневавилонское:

Цитата:
«Раб, соглашайся со мной!»
«Да, господин мой, да!»
«Корову я украсть желаю!»
«Укради, господин мой, укради. Тот, кто крадёт, живёт легко.
Без труда растит он богатство».
«Нет, раб, корову я красть не желаю!»
«Не кради, господин мой, не кради. Того, кто крадёт, сторонятся люди.
Вора хватает стража и в темницу заключает».
«Так украсть мне, что ли, корову?» – «Не кради коровы! Мала выгода с неё, а беды велики. Укради лучше царскую казну».
:)
Bisey оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.06.08, 19:11   #123
Filin
old timer
 
Аватарка Filin
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
Filin is an unknown quantity at this point
Цитата:
Bisey пишет:
А вот для меня, укравшего? :)

Для укравшего гораздо хуже. И не из этических соображений вовсе. Наказание состоит в страхе перед разоблачением, последствия которого бывают хуже, чем результат самого разоблачения.
Filin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.06.08, 08:02   #124
Filin
old timer
 
Аватарка Filin
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
Filin is an unknown quantity at this point
То, что Бог, создавая наш мир, не мог обойтись без Зла, вытекает из ограниченности ресурсов. Все хотят себе побольше отхватить этих самых ресурсов и, если бы другие не ограничивали их аппетит применяя в отношении к ним «вред, ущерб, страдания», то, через какое-то время, на Земле остался бы только один человек, обладающий всем, тогда как остальные, лишенные всего вымерли бы.
Filin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.06.08, 12:14   #125
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Filin, умозрительные понятия (например нравственности) оказываются абсолютно бесполезны при столкновении с реальным миром.


Filin: "Добро — понятие нравственности, противоположное понятию зла, означающее оказание помощи ближнему или самому СЕБЕ"

А если "помощь" потребуется мазохисту? По формулировкам она одновременно проходит по обоим пунктам. :)
Нравственность - нравственностью, но земные дела слишком многомерны.

Filin: "...то, через какое-то время, на Земле остался бы только один человек, обладающий всем, тогда как остальные, лишенные всего вымерли бы."

И сказал бы он: - Хорошо это и хорошо весьма! :))
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.06.08, 16:50   #126
Filin
old timer
 
Аватарка Filin
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
Filin is an unknown quantity at this point
Цитата:
Локи пишет:


А если "помощь" потребуется мазохисту? По формулировкам она одновременно проходит по обоим пунктам. :)
:))
Я не мазохист, но полагаю, что мазохистам тоже нужна помощь.
Filin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.06.08, 17:44   #127
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Классный оттяг на эту тему у Лукина.
"Портрет кудесника в юности".
Там мужик пришёл к колдуну, чтобы его отсушили от апории Зенона об Ахилле и черепахе. Вот рассказ:
Attached Files
File Type: txt гонка за черепахой.txt‎ (10,8 Кб, 5 views)
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.06.08, 16:48   #128
Filin
old timer
 
Аватарка Filin
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
Filin is an unknown quantity at this point
Цитата:
John пишет:
Классный оттяг на эту тему у Лукина.
Ещё лучший "оттяг" у Перумова: В Генштаб несметного войско очередного Тёмного Властелина - Хенны, чтобы отобрать источник его чудовищной Силы – Адамант, просачиваются сразу пять «групп захвата»: 1) Посланцы валар (2 лица), 2)команда воскрешённого валарами (очевидно, другими) Олмера (двое), 3) команда Фолко (трое), 4) команда эльфов (пятеро), 5)представитель Орлангура – Наугрим. И еще сборщик податей Миллог в сопровождении Сарумана в теле пса. Сообща, они отбирают у бедняги Хенны Адамант и начинают мочить друг друга. Фолко случайно убивает златовласую валарку, после чего прилетает Орлангур и тащит всех в Валинор, где находится «Дверь Миров», чтобы выкинуть через неё Адамант. Для этого им приходится уничтожить (или сильно повредить) сам Валинор.
Filin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.06.08, 17:25   #129
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
После этого возникает закономерный вопрос: "какую травку курил автор?". :)

Это, извините не сюжет посвященный проблемам добра и зла, а выяснение отношений в детской песочнице.
P.S. Лукина я читал, жду продолжения "Кудесника".
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.06.08, 06:28   #130
Filin
old timer
 
Аватарка Filin
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
Filin is an unknown quantity at this point
Цитата:
Локи пишет:
После этого возникает закономерный вопрос: "какую травку курил автор?". :)
Я ещё не упомянул про Санделло, Эовин и Тубалу, которые тоже "просочились" в шатёр Хенны. Без "травки" такое, таки да, не написать. Тем не менее, в Адаманте немало интересных находок и я его перечитываю.
Filin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.07.08, 11:41   #131
Neasit
youngling
 
На форуме с: 07.2008
Сообщений: 46
Neasit is on a distinguished road
Привет всем!

Last edited by Neasit; 11.07.08 at 12:00.
Neasit оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.07.08, 11:59   #132
Neasit
youngling
 
На форуме с: 07.2008
Сообщений: 46
Neasit is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Filin Просм. сообщение
Ещё лучший "оттяг" у Перумова: В Генштаб несметного войско очередного Тёмного Властелина - Хенны, чтобы отобрать источник его чудовищной Силы – Адамант, просачиваются сразу пять «групп захвата»: 1) Посланцы валар (2 лица), 2)команда воскрешённого валарами (очевидно, другими) Олмера (двое), 3) команда Фолко (трое), 4) команда эльфов (пятеро), 5)представитель Орлангура – Наугрим. И еще сборщик податей Миллог в сопровождении Сарумана в теле пса. Сообща, они отбирают у бедняги Хенны Адамант и начинают мочить друг друга. Фолко случайно убивает златовласую валарку, после чего прилетает Орлангур и тащит всех в Валинор, где находится «Дверь Миров», чтобы выкинуть через неё Адамант. Для этого им приходится уничтожить (или сильно повредить) сам Валинор.
Ну очень неточное изложение.
Neasit оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.07.08, 09:44   #133
Neasit
youngling
 
На форуме с: 07.2008
Сообщений: 46
Neasit is on a distinguished road
Щяс чёньть умное скажу. Зло всякое бывает(чтобы не дай Бог ничего не забыть):
1)бессмысленное(Чикатило и прочие маньяки);
2)с корыстной целью(колониальные войны);
3)для всеобщей пользы ( уничтожение режима Милошевича, ПолПота, СаддамаХуссейна…);
4)с благими намерениями (хирургическая операция);
Зло в романах Перумова в основном относится к 4)-типу: мучительство кошек и некромантия для высвобождения энергии используемой в дальнейшем для «добра».
Neasit оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.07.08, 14:03   #134
Gerwant
youngling
 
На форуме с: 07.2008
Откуда: Санкт-Морпорк
Сообщений: 16
Gerwant is on a distinguished road
Neasit, уважаемый, а как бы вы лично прокомментировали Ганнибала Лектера и его похождения? Что это "зло" или нечто большее?

С уважением.
Gerwant оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.07.08, 07:44   #135
Neasit
youngling
 
На форуме с: 07.2008
Сообщений: 46
Neasit is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Gerwant Просм. сообщение
Neasit, уважаемый, а как бы вы лично прокомментировали Ганнибала Лектера и его похождения? Что это "зло" или нечто большее?

С уважением.
Маньяк он и есть маньяк. А если он ещё и каннибал, то тем отвратительнее. Хотя некоторые племена практикуют каннибализм и ныне, но это можно было бы как-то оправдать дефицитом животных белков в их пище. Тогда это п.2) - зло с корыстной целью.
Neasit оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.07.08, 17:26   #136
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Извините, но с 3-м пунктом я не согласен. Полностью! "Всеобщая польза" - миф. Обычно, это официальное оправдание собственных действий ("во имя и на благо"). Никто не начинает военные действия против какого-либо режима потому, что где-то "плохо населению"! Дорогостоящие военные действия ведутся за нефть, полезные ископаемые, стратегическое положение и т.д. "Хорошо "одному - "плохо" другому.
Если же людям (человечеству), будет угрожать настоящая глобальная катастрофа, то кишка тонка будет у человечества что-либо изменить. (имхо)

P.S. Классическую картину оправдания свершенных действий ("во имя всего человечества") я увидел в сериале "Скользящие". В одном из параллельных миров, в который попадают герои, не было атомного оружия. "Манхэттенский проект" не был завершен и атомная бомба не была сброшена на Хиросиму и Нагасаки и поэтому - "война продлилась еще долгих семь лет" (с)!
P.P.S. Относительно пункта №1 - из-за того, что нам абсолютно чуждо патологическое мышление, не следует считать действия маньяков бессмысленными. Они нам чужды и непонятны - это, да. Но бессмысленны...? Скорее и пункт 1-й и 3-й сводятся в своих мотивах к пункту 2-му. (имхо)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.07.08, 08:03   #137
Neasit
youngling
 
На форуме с: 07.2008
Сообщений: 46
Neasit is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Локи Просм. сообщение
1)Извините, но с 3-м пунктом я не согласен. Полностью! "Всеобщая польза" - миф. Обычно, это официальное оправдание собственных действий ("во имя и на благо").
2)Если же людям (человечеству), будет угрожать настоящая глобальная катастрофа, то кишка тонка будет у человечества что-либо изменить. (имхо)
1)Ну какой же миф!? Существование, например, режима «красных кхмеров», которые убили 30% (2 миллиона) собственных граждан палками потому, что они не соответсвовали «идеалу строителя коммунизма» и потому, что 2 миллиона патронов стоит денег, которых жалко, разве не оскорбление всего человечества? Или сомалийские пираты, которые захватывают гражданские корабли и никто не возмётся за них потому, что тогда придётся самому кормить несколько миллионов сомалийцев, ныне пухнущих от голода???
2)Ну почему же? Просто пока катастрофа далеко. Солнце ещё пару миллиардов лет будет светить как надо…
Neasit оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.07.08, 12:35   #138
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Neasit, и какие из этого следуют выводы (по пункту№1)? Да, жестокости и зверств объясняемых "стремлением к всеобщему благу" всегда было полно. Назовите мне хотя бы один режим официально объявивший себя "империей Зла". :) Пока "красные кхмеры" не полезли в войну против Вьетнама (из-за разрухи и голода в своей стране), им никто не мешал зверствовать в свое удовольствие. США же стали поддерживать "кхмеров" в противовес Вьетнаму и за драгоценные камни. Сплошная политика и экономика. Сомалийские пираты - а, что, уже кто-то взялся за них, "ради блага всего человечества"? :)

По пункту №2. Вы верите, что если сейчас возникнет ситуация, которая будет угрожать уничтожением жителей определенной части планеты, то все страны всей планеты объединяться и напрягая все свои силы начнут ее дружно спасать?? Извините, но я в это не верю. Если не будет угрозы того, что эта же неприятность может шарахнуть по собственной стране, то дело ограничиться воплями "недопустим! спасем!!" и тайным расчетом возможной выгоды. Пример: ООН был против вторжения в Ирак, США это остановило? :)
P.S. Полагаю, я ответил на ваши вопросы. В дальнейшем мне бы не хотелось больше писать здесь о политике.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.07.08, 03:00   #139
Драженка
old timer
 
Аватарка Драженка
 
На форуме с: 01.2008
Откуда: Москва
Сообщений: 433
Драженка is an unknown quantity at this point
To: "А, что касается боли то ее также можно расценивать как благо, ведь пройдя через боль человек умудряется с точки бытия"


"Если же видеть цель медицины в том, что лекарства облегчают страдания, то невольно напрашивается вопрос: зачем их облегчать? Во-первых, говорят, что страдания ведут человека к совершенству, и, во-вторых, если человечество и в самом деле научится облегчать свои страдания пилюлями и каплями, то оно совершенно забросит религию и философию, в которых до сих пор находило не только защиту от всяких бед, но даже счастие". (с)
Драженка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.07.08, 06:55   #140
Neasit
youngling
 
На форуме с: 07.2008
Сообщений: 46
Neasit is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Драженка Просм. сообщение
1) "А, что касается боли то ее также можно расценивать как благо, ведь пройдя через боль человек умудряется с точки бытия"


2)"Если же видеть цель медицины в том, что лекарства облегчают страдания, то невольно напрашивается вопрос: зачем их облегчать? Во-первых, говорят, что страдания ведут человека к совершенству, и, во-вторых, если человечество и в самом деле научится облегчать свои страдания пилюлями и каплями, то оно совершенно забросит религию и философию, в которых до сих пор находило не только защиту от всяких бед, но даже счастие". (с)
1)А как быть с теми, кто не хочет испытывать боль? Насиловать для их же "блага"? А если с вами так???
2)Когда человеку больно, ему не до философии с религией.Он на всё согласен, лишь бы избавиться от боли. Вам зубы сверлили без наркоза?
Neasit оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 17:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.