|
Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК. |
|
Возможности | Вид |
14.01.10, 12:38 | #1 |
На форуме с: 01.2010
Сообщений: 4
|
Судьба людей
Несколько лет назад мне попалась книги Перумова "Эльфийский клинок" и "Кольцо тьмы". Оценивать данные произведения я не хочу, скажу лишь что мне тогда запала в душу одна их тема - возмущение Олмера и его соратников против бессмертных эльфов. Мол, чего это мы люди должны умирать, а эльфы живут вечно. Но сам мир Средиземья меня весьма заинтересовал.. Через какое то время я прочитал все произведения Толкиена, просмотрел фильм (обычный и see). Мое впечатление крайне положительное, что от фильма, что от книг, что от игр по их мотивам. Можно сказать, я фанат ВК и Толкиена вообще. Только, ознакомившись с всем этим, я убедился, что Олмер и другие были все таки правы. Эти объяснения о судьбе людей, исходящие от эльфов/Валар/Илуватара, еще бредовей чем рассказы попов про рай и блаженства там. Странно уже то, что изначально Творец сотворил людей хуже эльфов, причем намного хуже. Странно то, что люди, незнамо за какие "грехи", уже тогда болели и умирали. Но ладно - разбили Великого Моргота, люди, слабые смертные люди, которые в отличии от эльфов не могут переродится через чертоги Мандоса, тоже сражались против Тьмы. Да, вся эта эльфийско-валарская братия наградила их - создала им Нуменор. Но люди по прежнему были смертные! Недурно что они пошли в конце концов на Валинор. Валары отмазывались, мол мы не можем сделать людей бессмертными, на то воля Илуватара, а он падла такой, не хочет и вообще не надо беспокоить его всуе. Но - как же тогда жизнь нуменорцев они продолжили? Выходит, кое что было в их власти? + самое главное - как же тогда Саурон создал бессмертных кольценосцев? Как Майяр, существо слабей Валаров, силой Своего Кольца мог творить бессмертных, а эта братия не могла? А не могла ли? Они попросту не хотели, как мне кажется. И живи я бы в Средиземье, я бы сражался за Моргота и Саурона. Они по крайней мере помогали своим людям. |
15.01.10, 23:17 | #2 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Прежде чме возмущатсья. пройдите, пожалуйста, в Кабинет ПРофессора и на его рабочем столе прочиатйте аздел "Кольцо Моргота", в особенности часть четвертую, ""Речи Финрода и Андрет" и "Легенду Аданэли".
Там рассмотрены сущность смерти, ее значение, роль людей в истории Арды, отношения смертных и бессмертных и прочее. ** Эти объяснения о судьбе людей, исходящие от эльфов/Валар/Илуватара, еще бредовей чем рассказы попов про рай и блаженства там. Почему? **И живи я бы в Средиземье, я бы сражался за Моргота и Саурона. Они по крайней мере помогали своим людям. Простите, а примеры можно? |
25.01.10, 14:10 | #3 |
На форуме с: 01.2010
Сообщений: 4
|
1. Ок, сегодня завтра прочитаю, и отпишусь, что думаю по этому поводу..
2. Сразу скажу - для меня библия это просто сборник еврейских народных сказок, а не "священная книга", и рассматриваю я ее именно с такой вот стороны (чтоб никто не подумал, что я тут еще проповедую библейскую правду). Так вот, в библии судьба людей как то более обоснована. Да, там люди смертны - но смертны они не по странной прихоти Творца, а потому что сами нарушили что то запретное. В Средиземье люди уже изначально появились такими, незнамо за какие провины. В библейских мифах нет этих проклятых бессмертных эльфов - т.е. там все равны перед Смертью. (бесов и демонов с ангелами просьба не упоминать, т.к. во первых они больше смахивают на майяр, во вторых с ними не так все однозначно). 3. Да те же назгулы - бывшие до этого жалкими смертными людьми, а благодаря Саурону ставшие Великими и Всемогущими. |
26.01.10, 08:50 | #4 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
По поводу Библии спорить не буду - т.к. спорить тут не о чем. Вот поумнеете, тогда можно будет поспорить.
Повнимательнее почитайте Книгу Бытия. Поймёте, что смерть и в Библии - не наказание. А вот по поводу назгулов - тут всё с точностью до наоборот. Назгулы _были_ Великими и Могучими людьми, а _по вине_ Саурона стали жалкими рабами, не знающими любви и живущими в ужасе. |
26.01.10, 14:00 | #5 |
На форуме с: 01.2010
Сообщений: 4
|
Давайте по поводу библии не будем спорить, по крайней мере не будем засорять этот форум. Хотя если желаете - то пожалуйста. Только обычно христиане умеют спорить с теми, кто эту библию в глаза не видел, а если им самим показать неприятные моменты в "священной книге", то почему то дисскусия прерывается, или начинаются гнилые отмазки "мне вас жаль, грешник".
Как раз таки наказание. Бог же им сам ясно сказал "не ешьте с того дерева запретный плод, не то умрете". Они съели, в результате были выдворены с рая и лишились чудесного древа жизни, в рез-те чего умерли физически. По поводу духовной смерти (была она или нет) рассуждать не буду. Назгулы были обычными смертными людьми, коих было легионы (людей этих в мире, в т.ч.и героев, и королей - все жили краткую жизнь, потом уходили в небытие или еще куда). Приняв кольца, они стали бессмертными всемогущими духами, и по сравнению с обычными людьми, их силы возросли многократно. Чего стоит один только Ангмарский король-колдун, который был сильней даже Гендальфа.. |
26.01.10, 14:18 | #6 |
old timer
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
|
Ой не завидую я тому королю...
|
26.01.10, 20:16 | #7 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Kold, приведите, плиз, цитату, что Адам и Ева в раю были бессмертны.
|
26.01.10, 23:01 | #8 |
youngling
На форуме с: 04.2005
Откуда: Воронеж
Сообщений: 45
|
Складывается такое впечатлениие, что это троль
|
27.01.10, 19:08 | #9 | |
На форуме с: 01.2010
Сообщений: 4
|
Цитата:
Skrip, когда кажется, креститься надо. Я не тролль, хотя дело ваше. Если нечего ответить, то конечно, бан последний аргумент. |
|
27.01.10, 19:17 | #10 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
|
Kold, на данном форуме принято аргументировать свои заявления. Неаргументированное заявление, опять же - на _этом_ форуме - ничего не стоит.
Аргументировать - подкреплять фактами, цитатами, ссылками и т.д. Мне так каца. (с) |
27.01.10, 22:04 | #11 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
|
K> Так вот, в библии судьба людей как то более обоснована. Да, там люди смертны - но смертны они не по странной прихоти Творца, а потому что сами нарушили что то запретное. В Средиземье люди уже изначально появились такими, незнамо за какие провины.
Истина, которую не смеет отрицать даже лжец: категория смерти в метафизике Дж. Р. Р. Толкина |
28.01.10, 22:11 | #13 |
old timer
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
|
Адам с Евой в раю были вроде эльфов Толкина - бессмертны, но не вечны. По-настоящему вечную жизнь даровало бы Дерево Жизни, но Бог (по тексту, боги, Элохим) решили за них. И выгнали их внешний мир, умирать там.
|
05.02.10, 18:06 | #14 | ||
youngling
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 130
|
Цитата:
С другой стороны, решил бы автор иначе, с правом выбора - как бы он объяснил, что кто-то не хочет быть эльфом? Кажется, им всё-таки не Валар жизнь продлили, а собственное примерное поведение перед лицом Мелькора, но точно не помню и не очень то понимаю, к сожалению. Может быть, кто-нибудь из понимающих прольёт свет? Цитата:
Но вот особой заботы обо всех своих подданных без исключения со стороны Саурона тоже не видно. Кольца носили только избранные девять человек, а остальные как были смертными, причём короткоживущими, так и остались. Да и тех девятерых он гонял как проклятых, не глядя на то, что инвалиды. |
||
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |