Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Жизнь фэндома > Толкинисты и другие

Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 26.06.06, 07:21   #1
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Деструктивная социология.

Вот очень пугающая статейка. Особенно пугает то, что это справочник.

Куликов И. Новые религиозные организации России деструктивного, оккультного и неоязыческого характера: Справочник. — Издание третье, дополненное и переработанное. — Том 2. Оккультизм. Часть 1. — Москва, 1999. — 596 с.

Толкиенисты

Классификационный код

Класс — «Экология духа, оккультизм и оккультное целительство».

Подгруппа О-4 «Оккультные центры».

Месторасположение центров: Москва, Санкт-Петербург, Нижний Новгород, Воронеж и ряд других городов.

Доктрина

Толкиенисты — общественное движение поклонников произведений Д.Р.Толкиена «Хоббит», «Властелин колец» и «Силльмариллион».

Само по себе подобное увлечение не несет в себе чего-то плохого. Однако в указанном движении существует оккультно-религиозное течение, состоящее, преимущественно, из молодежи. И мировоззрение, господствующее в их среде представляет собой причудливую смесь из фэнтэзи, почерпнутой в произведениях Толкиена, оккультизма, доктрины хиппи и пр.

Характеристика

Д.Р.Р. Толкиен — лингвист и специалист по мифологии, преподавал в Оксфордском университете. Написал целый ряд произведений в стиле «фэнтэзи».

В середине 60-х годов США и Европа «заболели» Толкиеном. Его книги расходились миллионными тиражами, их читали взахлеб. Именно тогда начали появляться первые толкиеновские общества и фэн-клубы, которые поклонники Толкиена засыпали письмами со всех концов света.

Потом «Хоббит» вышел и в СССР (правда его сначала воспринимали как сказку для малышей), за ним последовал «Властелин колец». В начале 90-х были проведены первые хоббитские игры, а в библиотеке на территории Нескучного сада обосновалась команда «Эгладор». Отечественные поклонники писателя все прибывали и прибывали, «Эгладор» разрастался, постепенно выплескиваясь за пределы библиотеки на просторы Нескучного сада. Число поклонников постоянно увеличивается. Клуб толкиенистики, фантастики и ролевых игр при ЦПКиО получил несколько лет назад официальный статус [1].

По словам Ксении Ладыгиной, исследовавшей этот микросоциум, тусовка толкиенистов в Нескучном саду — одна из самых больших в Москве. И, пожалуй, — одна из самых странных. Неподготовленного человека она может сразить наповал. Представьте, под скупым осенним солнцем, а теперь все чаще уже и без солнца, люди в чудных костюмах сражаются на мечах, при ближайшем рассмотрении деревянных, поют под гитару песни о странствиях по фантастическим мирам, или просто общаются, как кому бог на душу положит. Со стороны их можно принять за помешанных, но стоит хоть немного проникнуть в жизнь «эльфятника» (так иногда называют «Эгладор»), как сразу становится ясно: они не сумасшедшие, они — другие. Этим людям неуютно в нашем прагматическом мире, и они решили создать собственный, где свой уклад, свои принципы и своя логика. Когда приходишь туда, никого не интересует, чем ты занимаешься по жизни и даже как тебя зовут. Имя ты выбираешь себе сам: из мира книг Толкиена или вообще откуда заблагорассудится. Ты можешь быть кем угодно, отождествлять себя с любым персонажем, и никто не подумает, что у тебя «поехала крыша». Подобная свобода привлекает очень многих, и «Эгладор» постепенно из сугубо толкиенистской превратился в неформальную тусовку. И сегодня в Нескучнике можно встретить в основном три категории людей: первая — это «старая гвардия», те, кто исповедует культ Толкиена уже давно, чуть ли не с самого начала. Вторые — любители ролевых игр все равно по сюжетам каких фэнтэзи. Третьих в обиходе называют «маньяками»: их единственная цель — драка на мечах, этому занятию они предаются с неизменным упорством [1].

Ролевые игры по мотивам книг Толкиена ныне очень популярны в ряде городов нашей страны. Так, например, в Воронеже тоже есть своя «толкиенистская» тусовка — в последнее время она регулярно собиралась в главном Корпусе ВГУ. Ее члены, ребята 15-20 лет (хотя встречаются и те, кому за тридцать) делают себе деревянные мечи, доспехи, называют себя именами героев Толкиена, ездят на игры [3].

В настоящее время, по оценкам некоторых специалистов, почти в каждом крупном российском высшем учебном заведении существует сплоченный клан поклонников Толкиена [2].

Вообще «Хоббит» это простая занимательная детская сказка. «Властелин колец» — книга, сделавшая Толкиену имя, повествует о тех же хоббитах, гномах и эльфах. Но в ней поднимаются уже серьезные вопросы: о добре и зле, справедливости, дружбе и предательстве. В общем-то, это светлая и добрая история. За эту моральную нагрузку Толкиена ошибочно причисляют к христианам. На самом же деле, сказки Толкиена пропитаны хорошо загримированным язычеством. В них не найти ни одной идеи о Боге, в отличие, например, от Льюиса. Зато магии предостаточно: герой может победить злого врага, но с помощью заколдованного меча, волшебного кольца и друга-мага. То есть явно оккультными методами. Стоит добавить, что сюжет книги сдобрен большой порцией пантеизма и примитивного анимизма [3].

«Каждое дерево познается по плоду его» (Лк. 6, 44). И лучше всего истинную природу творений Толкиена демонстрируют его приверженцы. На сборах толкиенистов — исключительный разгул язычества. «Толкиенисты» верят во что угодно, у только не в Христа. Один из них, уже далеко не подросток, грозно вещал о том, что «Перун еще вернется». А некая девушка заявила прямо: «Я думаю, что раньше на земле жили гномы и эльфы, а потом пришло христианство и всех их уничтожило» [3].

Самое интересное — ребята играют не только в добрых эльфов и хоббитов. Есть клубы, представляющие силы зла — орков, гоблинов. Эту группы занимаются почти чистым сатанизмом и их численность среди «толкиенистов» в последнее время увеличивается [3].

Среди любителей Толкиена встречаются (и нередко) люди не совсем психически здоровые. В силу разных обстоятельств они настолько уходят в игру, настолько уплывают в своих мечтаниях в иллюзорные миры, где царят мечи, магия, гномы, баньши и прочая нечисть, что «не возвращаются». Реальный мир они подменяют Средиземьем Толкиена и живут — на три четверти гномы, на четверть люди.

Исследователь Р.Жолудь считает: «Если кто-то решит, что я сгущаю краски и просто придираюсь, прошу подумать еще вот над чем. Не готовит ли фэнтези благодатную почву для увлечения (на этот раз серьезного) оккультизмом? К чему легче перейти после волшебных колец и магических мечей — к Библии или к «Практической магии»? Интересно, что «собрат» Толкиена по перу К.Льюис достаточно плохо отзывался о «Властелине колец». Говорят, что, дочитав книгу до середины, богослов отбросил ее со словами: «Нельзя же так долго писать о зле!» [3].

К разделу «Толкиенисты»
1. Ладыгина К. Нескучный сад // Соколинка. — 1998 г. — №12.
2. Кириллова С. Прогулки с тумбой на свежем воздухе // Московские новости, 11 марта 1997 г.
3. Жолудь Р. Толки вокруг Толкиена // Воронеж/Липецк православный, январь 1999 г. — №1(21).

Взято с сайта http://jrrtlib.narod.ru
Вот надо самим активизировать работу над сборником социально-психологических статей.

С уважением.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.06.06, 08:20   #2
melialot
youngling
 
Аватарка melialot
 
На форуме с: 04.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 49
melialot is an unknown quantity at this point
А почему автор этой статьи считает, что "язычесто - зло", а "христиансто - нет"? У нас же в стране свобода совести как-никак. И христиан в России меньше половины всего населения. Потому что и мусульман полно и буддистов и язычников и простых атеистов. Короче говоря, еще одна статья, которая не только нас в грязи вываляла.
Ненавижу такие статьи и авторов, которые их пишут. Вообще очень глупо, когда человек пишет о том, чего не понимает.
И вообще - неужели мы кого-то трогаем? Кому-то мешаем? (кроме скинов, конечно - этим отморозкам мешают все, кто не бритые)
melialot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.06.06, 09:28   #3
Melna Nakts
youngling
 
Аватарка Melna Nakts
 
На форуме с: 08.2005
Откуда: г. Москва
Сообщений: 154
Melna Nakts is an unknown quantity at this point
Цитата:
..За эту моральную нагрузку Толкиена ошибочно причисляют к христианам..
Я конечно в религии ой как несильна.. Тем не менее, в Англии у нас вроде бы христианства почти нет? Так что, действительно, ошибочно. Если уж к кому и причислять - так к католикам (или еще кому) но уж точно не к христианам, гос-спода писатели..

А в общем, видимо, новая мода появилась.. (простите за аналогию) Наш ответ "Гарри Поттеру" - "Дети против волшебников".. Ну и лекции всякие-разные, о вреде книг про магию, автора, к счастью, не помню..

Зы. С позволения сказать, прессу, автор проштудировать не поленился.. Льюиса приплел.. А вот про таких людей как тот же Шиппи почему-то забыл. Интересно, почему?
Melna Nakts оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.06.06, 09:46   #4
Засельский хоббит
youngling
 
Аватарка Засельский хоббит
 
На форуме с: 09.2004
Сообщений: 83
Засельский хоббит is an unknown quantity at this point
Re: Деструктивная социология.

Цитата:
Исследователь Р.Жолудь считает: «Если кто-то решит, что я сгущаю краски и просто придираюсь, прошу подумать еще вот над чем. Не готовит ли фэнтези благодатную почву для увлечения (на этот раз серьезного) оккультизмом? К чему легче перейти после волшебных колец и магических мечей — к Библии или к «Практической магии»? Интересно, что «собрат» Толкиена по перу К.Льюис достаточно плохо отзывался о «Властелине колец». Говорят, что, дочитав книгу до середины, богослов отбросил ее со словами: «Нельзя же так долго писать о зле!» [3].
Только, как верно было замечено в одной прочитанной мной статье (читала давно, автора не помню) по этому поводу - фразу о зле произнёс не Льюис, а сам Толкин, книга называлась не "Властелин Колец", а "Письма Баламута", и автором её был не Толкин, а Льюис... Ну о чём после этого с такими "исследователями" говорить?
Засельский хоббит оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.06.06, 12:17   #5
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
Если уж к кому и причислять - так к католикам (или еще кому) но уж точно не к христианам, гос-спода писатели...
Католики относятся к христианам. Также как и православные и протестанты всех мастей.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.06.06, 13:36   #6
Melna Nakts
youngling
 
Аватарка Melna Nakts
 
На форуме с: 08.2005
Откуда: г. Москва
Сообщений: 154
Melna Nakts is an unknown quantity at this point
Спасибо вам, Бодигрим, буду знать.
Хорошо подумав, пришла к выводу, что спутала христианство и православие.
Стыдно, "гос-с-спожа Мелна"..
Melna Nakts оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.06.06, 19:22   #7
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Цитата:
Хорошо подумав, пришла к выводу, что спутала христианство и православие.
Угу! а то!
Кстати, как я помню, в англии своя англиканская церковь, нечто среднее между католицизмом и протестантством. Тонкостей не помню.

А вообще - сколько таких статей писали, сколько еще будут. я не очень понимаю зачем. чтобы уберечь детишек от страшного Толкиена? А они и так книг не читают (и статей тоже, кстати). А из-за фильма толкинистом не становятся.
Чтобы негативно настроить родителей? А они и так настроены недоброжелательно, в основной своей массе. (конечно, пусть дети лучше в кружок кройки и шитья при музыкальной школе ходят)

Мнение автора лично мне не интересно. Умный человек будет судить о вещах не по статьям где-то а на своем опыте. А другие нам не нужны (шутка).

Активизировать свою агитационную деятельность? Надо!
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.06.06, 20:01   #8
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Тут, Сталкер, ситуация потоньше.
Ещё раз обращаю внимание всех - это справочник. Справочник для кого издают? Для тех, кому нужны справки о "Новых религиозных организациях России" (читай - сектах) - т.е. для органов власти и силовых структур.
И, основываясь на этом "справочнике" они (люди, которые, зачастую, не то, что Толкина не читали, а вообще читать не умеют) будут определять своё отношение к толкинистам.
Допустим, условно говоря, придёт толкинистский клуб в администрацию города (посёлка, района), например, помещение просить, или зал для мероприятия, или поле для игры. А этот орк (глава администрации, мэр, префект и т.д.) смотрит в справочник и говорит:"Так вы же ж секта нехорошая?!" И всё. Вопрос закрыт. Или, допустим, есть тусовка в каком-нибудь общественном месте - Царицыно, Калужская площадь, Нескучный сад и т.д.
Вот и разогнать её можно, основываясь на том же "справочнике".
Так что писал это не просто болван, а болван и подлец.
Причём в первую очередь - подлец.

И нужна не агитационная работа - это бред. Что за агитационная работа? Среди кого? За что агитировать?
Вы же, Сталкер, слава Б-гу, не Ленин. :)
А нужно нормальное, серьёзное исследование социально-психологического среза российского толкинизма, в статике и динамике, на которое можно было бы ссылаться. Сиречь, сборник статей социологического и психологического характера.

С уважением.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.06.06, 07:21   #9
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Э, Джон, слово "справочник" сейчас не значит ровным словом ничего. Для чего издают? Для того, чтобы у некта была напечатана книга. А это плюсик и самому некту, и его руководителю. Замечу, что это 99 год, и притом "издание третье". Что же только сейчас спохватились пугаться? Неплохо бы и тираж этого "справочника" узнать, прежде чем опасаться, что он будет настольной книгой у каждого главы поселковой администрации.
Интересно, чего там в этом справочнике еще понаписано: сомнительно, чтобы вообще что-то умное, судя по references.

Что, разумеется, не отменяет того, что толикистским клубам надо грамотно пиариться. Только вот грамотных пиарщиков не найдешь, а кого найдешь - все другим делом заняты.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.06.06, 07:27   #10
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
В нездоровом обществе не обращают внимания на "серьёзные" исследования. Они скучны, слишком умны, заставляют думать и читать т.н. источники. Лучше посмотреть "Дом 2", выпить пива и над Петросяном поржать.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.06.06, 08:07   #11
melialot
youngling
 
Аватарка melialot
 
На форуме с: 04.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 49
melialot is an unknown quantity at this point
К сожалению в нездоровом обществе, гда царствует "Дом 2" и другие отупляющие передачи очень не любят людей, которые от них чем-то отличаются, а в особенности - если эти люди способны мыслить и читать любят. Нами-то управлять сложнее, чем теми, кто кроме "Дома" и собственного пуза больше ничего понять не может.
melialot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.06.06, 09:46   #12
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Не "не могут", а "не хотят", это большая разница. И дело здесь не в том, что кто-то чем-то отличается, а в том, что создаётся образ врага, того, на кого всё можно свалить.

Статья не новая, но всё равно воняет. Буквально года назад имел место случай, когда вполне респектабельному джентльмену отказали в выдаче ссуды в банке, поскольку тамошний нач. безопасности в глаза назвал джентльмена сектантом. Тут, конечно, очень много нюансов и подробностей, но прецедент был.

Много статей, вдумчивых, правдивых, разумных, положения не спасут, к сожалению. Ибо бочкой мёда не исправишь ложки дёгтя.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.06.06, 09:51   #13
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Дело в том, что сейчас и сослаться-то не на что.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.06.06, 11:58   #14
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Цитата:
melialot пишет:
Нами-то управлять сложнее, чем теми, кто кроме "Дома" и собственного пуза больше ничего понять не может.
Лично я в этом сомневаюсь. Всего лишь другие точки воздействия. Не говоря уж о том, что "те, кто смотрит Дом2 и ржет над Петросяном" - это такой собирательный легкоосмеиваемый образ, практически сферический и в вакууме.

Что касается образа врага - не думаю, что толкинисты в нем будут на первом месте. Есть гораздо более удобные и легко обнаруживаемые мишени.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.06.06, 13:12   #15
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Номер места - не важен. Важно, что оно есть.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.06.06, 13:14   #16
melialot
youngling
 
Аватарка melialot
 
На форуме с: 04.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 49
melialot is an unknown quantity at this point
Цитата:
Скарапея пишет:
Что касается образа врага - не думаю, что толкинисты в нем будут на первом месте. Есть гораздо более удобные и легко обнаруживаемые мишени.
Согласна, но все равно читать про себя такие статьи неприятно. Тем более, что понимаешь - многие действительно так считают.
melialot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.06.06, 21:13   #17
stalker
old timer
 
Аватарка stalker
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
stalker is an unknown quantity at this point
Нет, я не Ленин, я другой...

Вопрос открытый: что делать? (и зачем?)

Да, толкиенистов некоторые считают ненормальными. Я тоже, кстати. Разве м нормальные? Нет, конечно!
Просто я и "другие" вкладывают в "ненормальность" разный смысл. И если я это изо всех сил поддерживаю и культивирую, то прочие могут бояться и искоренять. напускать гопников, милишию, идущихвместе, иликакихтам... А также запрещать, не пущать и препятствовать.
Конечно было бы неплохо запустить наших в верхи. Следующего президента толкинуть например... (Гэндальфа в президенты!!!).
Ну а если станут закручивть гайки - уйдем в подвалы, леса, на острова дальние. Веселее будет, лишние люди отпадут, хорошие (типа меня) подтянутся.
stalker оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.06.06, 08:40   #18
melialot
youngling
 
Аватарка melialot
 
На форуме с: 04.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 49
melialot is an unknown quantity at this point
Цитата:
stalker пишет:
Да, толкиенистов некоторые считают ненормальными. Я тоже, кстати. Разве м нормальные? Нет, конечно!
Для толкиенистов мы вполне нормальные, надо заметить.
Если по другому рассуждать, то все мыслящие существа - ненормальные...
И честно говоря, вряд ли мы сможем как-то помешать авторам таких статей и таким статьям. Нас мало и большинству вообще до нас нет никакого дела (с другой стороны - и хорошо, что нет дела)
melialot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.06.06, 11:25   #19
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
//А нужно нормальное, серьёзное исследование социально-психологического среза российского толкинизма

Только вот такая беда: от _любого_ исследователя толкинисты разбегаются с воплями: "Нас хотят сосчитать!" - не вдаваясь в то, серьезный он или нет.

И еще. А вдруг эти серьезные, вдумчивые исследования подтвердят то, что сообщают несерьезные? Скажем, инфантильность и эскапизм большей части тех, кто называет себя толкинистами, их невежество и узкий круг интересов? (Допустим такое.) Почему по дефолту считается, что серьезные исследования откроют приятную картину?
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.06.06, 12:27   #20
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Пропаганда, или как сейчас говорят PR нужен.
Лучшим примером являются "Сказки - быль и небылицы" (2006 год, май) на которые были приглашены журналисты ТВ и прессы, снабжены нормальным объяснением (одна статья есть в "Подшивке"), и как результат - после слабенькой Игры - замечательнейший PR и улучшение общественного мнения!
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 06:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.