Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Жизнь фэндома > Толкинисты и другие

Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 07.01.07, 12:16   #61
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Вынужден повториться, так как, текст обрел "новую" жизнь:

Что же до попыток "сказку сделать былью" - это как корь. :)
Возможно, эти попытки (в каждом поколении толкиенистов) рождаются в результате наступления кризиса веры (иногда неосознанного) и стремления вернуть ускользающее сквозь пальцы. Но, как известно, чем крепче сжимаешь пальцы, тем скорее это чувство ускользает.

P.S. Шерра, все равно, это не остановить, так почему бы не помочь советом? "Благо" печальный опыт есть. Так ведь?
Хотя, в качестве "кирпича" к таким попыткам, я полагаю, не синяки и шишки набитые мастерской группой, а разочарование НОВИЧКОВ (для которых крушение конкретного проекта, станет началом разочарования идеей в целом).
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.01.07, 11:05   #62
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Наиболее близким примером такого "Города" являются "города" хиппи, один из крупнейших расположен, если не ошибаюсь, в Амстердаме. Там выделили район города на отшибе, и туда перетекли все хиппи и проичие неформалы. И городу хорошо, и неферам - не мешают друг другу.
Живут на социальное пособие, подторговывают всем подряд, от сувениров туристам до легких наркотиков (благо разрешены), пюс деньги, приносимые "временно проживающими", сиречь приехавшими оттянутся, расслабиться, побывать, ..., молодыми людьми.

Это ЕДИНСТВЕННАЯ форма существования ПОСТОЯННО действующего "города" такого рода. Властям выгоден, прежде всего, компактным размещением всех "странных", и тем, что они не мешаются под ногами в других частях города, + немного легче контролировать.
ИМХО, у толкиенистов несколько иной имидж, нежели маргинально-пофигистический, и подобная клоака для проживания не подойдет.

Второй вариант "Города" - временно действующий, со своими законами и прочим.
Такой город, название не помню, ежегодно на месяц возникает в США, в пустыне Колорадо (!), подальше от всех, и там царит довольно веселая атмосфера, хотя проблема наркотиков и алкоголя присутствует. Для властей это "предохранительный клапан", или, скорее, паровой свисток, в который мжно спустить излишнее давление, накапливающееся в обществе, дав выразиться самым радикальным образом всем маргиналам.
В том городе есть даже свой Мэр и какая-то власть! Но весьма специфическая...

У нас наиболее близкой формацией являются Рэйнбоу и фольклорный фестиваль, проводимый ранее на Яхроме, откуда, к счастью, переехал, но тем не менее там продолжают сбираться люди, приезжая в мае, и разъезжаясь в сентябре, численностью до 2,5 тысяч человек.
Опять же, не совсем "наше", но уже ближе.

А совсем "наше" - еще более короткие по продолжительности, но более насыщенные событийно мероприятия - Игры.

Возможно, после пявления постоянного, частного, полигона (возможно - уже в этом, 2007, году) создание некоей продолжительной, например на месяц, игры-фестиваля (но это не ранее 2008, а скорее, 2009 года).
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.01.07, 14:20   #63
Шерра
youngling
 
Аватарка Шерра
 
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 141
Шерра is an unknown quantity at this point
Цитата:
Локи пишет:
P.S. Шерра, все равно, это не остановить, так почему бы не помочь советом? "Благо" печальный опыт есть. Так ведь?
Прошла у меня одна аналогия. Залезла я в правила форума и нашла один замечательный пункт. Звучит он так: "Не торопитесь вступать в обсуждение - прочитайте правила, материалы сайта, оглядитесь на Форуме, просмотрите интересующую вас тему с начала, загляните в разделы "Вопросы и ответы". Вполне возможно, что на вопрос, который вы хотите задать, уже был дан ответ, а идея, которая пришла вам в голову, обсуждалась в прошлом году, и против нее имеются существенные возражения."

Как мне кажется, это правило очень хорошо иллюстрирует все, происходящее в данной дискуссии. Сказано же, не лезь с гениальной идеей, не проверив ее гениальность. Не факт, что ты, солнце гениальное, на самом деле первый. Или второй. Или третий. Или десятый. Или гениальный.
А еще, когда люди начинают высказывать аргументы в стиле "само пойдет" или "а потом мы как-нибудь разберемся", я приравниваю их компетентность к нулю и единственное, что могу посоветовать - замолчать, если мозгов не хвататет.
Шерра оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.01.07, 00:59   #64
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Для всех

Кстати, рекомендую перечитать последнее сообщение Pitiful orc в этой теме (на предыдущей странице). Очень умное сообщение.
Это еще один серьезный повод к размышлениям на тему "нужно ли строить город толкиенистов". Аргументация весьма убедительна.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.01.07, 06:54   #65
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Да, прямо-таки исчерпывающее объяснение, почему НЕ надо ничего строить.
Хотя, мне кажется, это будет настолько не Средиземье, что можно не опасаться за мир Толкина - он даже в голову приходить никому не будет:)
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.01.07, 13:25   #66
Shadowrunner
youngling
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Челябинск
Сообщений: 45
Shadowrunner is an unknown quantity at this point
Достался мне тут один текст...

"Иногда я мечтаю о золотом Лаурелиндоренане, о меллорнах в лучистом солнечном свете,
эланоре и нифредиле, цветущих на Керин Амрот, звенящем смехе и пении, хрустальной воды струении...
И тогда золотистое тепло наполняет меня, слова сами складываются в стихи, а еда из холодильника - в прекрасные блюда, которые
исчезают так быстро, что не достаются мне, и люди вокруг начинают улыбаться непривычной и тёплой улыбкой...
И я пою неслышимую песню, и танцую незаметный танец со всем вокруг - и мир теплеет ненадолго...

Но песня разбивается об острые углы, пластик и металл, прогибается от шума моторов, увядает на шипящих и потрескивающих
телах людей в чёрных кожаных куртках, тает под ледяным взглядом... И сами слова ощущаются неуклюжими и угловатыми -
как будто я пытаюсь сложить изгиб волны из кирпичей.

И становится ясным и отчётливым, как частица Лориена может придти в наш мир -
как частица нашего мира может стать отражением Лориена. Всё начинается в песне, льющейся на свету, пронизывающей
всё создаваемое нами, каждое слово и движение, каждый взгляд и вздох.

Я беру в руки то, что мы едим - и морщу нос,
пытаясь исправить что-то в давно умершем куске растения. Оно жадно поглощает тепло моих ладоней - и неподатливо меняет свой
вкус. Лучшее из целой груды, тщательно выбранной мною. По крайней мере, теперь оно принесёт меньше вреда, чем до того. Оно даже
стало вкусным, почти.
Я надеваю одежду - и она трещит разрядами, упорно сопротивляясь потоку тепла, сковывая меня
мертвящей сетью.

Песне, льющейся на растущие травы, молодые деревца, приготовляемую пищу, сплетающейся с песнями тех, кто рядом. Непрерывном,
неослабевающем давлении на мир, каждодневном придумывании и воплощении вещей, усиливающих и удерживающих
теплое сияние - и продлевающих жизнь наших тел.

"Молоты, топоры, мечи, кинжалы, мотыги, клещи и орудия пытки... механизмы, моторы и взрывы..."

Мелькают видения - изогнутое дерево, девушка, говорящая на переливающемся и мягком наречии, сумерки на краю леса..."
Shadowrunner оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.01.07, 05:56   #67
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
А к чему текст-то?
В качестве аргумента?
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.01.07, 08:42   #68
Хоуп
youngling
 
Аватарка Хоуп
 
На форуме с: 11.2006
Откуда: Тула
Сообщений: 56
Хоуп is an unknown quantity at this point
Город толкинистов - идея, на мой взгляд, абсолютно утопическая. Если она и воплотится где-либо, то получится просто затянувшаяся ролевая игра, которая всем быстро наскучит, и нужно будет еще и деньги где-то находить на жизнь. А что касается постройки парка развлечений - я полностью за! Если есть Диснейленды - почему не быть Толкинлендам? Если все это будет спроектировано людьми с хорошим вкусом и достаточными знаниями, да еще с использованием немалых денег, думаю, получилось бы просто отлично(а совсем прекрасно было бы, если бы часть прибыли такого парка шла на благотворительность). Я бы в такое место обязательно сходила, и сына обязательно взяла бы с собой.

Не думаю, что постройка развлекательного комплекса по Толкину убила бы мечту об Арде, в какие бы образы не облеклось все в реальности, восприятие миров Толкина у каждого останется своим. В конце концов, те же ролевки - это тоже попытка создать в реале бледное отражение Арды. Так что ничего кощунственного в воплощении толкинизма в жизнь я не вижу. Повторяю, главное, чтобы при этом людям не изменяло чувство меры, и у Толкина черпали бы не только необычные имена и интересные сюжеты, но хотя бы минимум его философии добра.

Гораздо более кощунственным мне представляется другое - попытка создать из произведений Профессора какое-то сакральное учение, доступное лишь Избранным, и страх перед тем, что непосвященные истопчут элитарную Арду грязными сапогами. В какой-то мере я встречаю подчеркивание собственной "нездешности" и высоколобости при обсуждении почти всех тем форума: "цивилы", "наши люди" и подобные выражения встречаются постоянно. Ребята, нравится вам это или нет, но мы все "цивилы", эльфов, к сожалению, даже среди толкинистов не встречается. Разве где-нибудь в книгах Толкина есть указание на то, кому именно они адресованы, и какими знаниями нужно обладать, чтобы понять их правильно? Мне кажется, что попытки создать из толкинистов закрытый клуб извращают мир, созданный Профессором, куда больше, чем проекты постройки парка развлечений.
Хоуп оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.01.07, 22:31   #69
Olorwen
youngling
 
На форуме с: 09.2005
Откуда: Israel, Ramle
Сообщений: 96
Olorwen is an unknown quantity at this point
Я думаю, это плохая идея

Если создавать город толкинистов, то это дейсвительно получится затянувшаяяся игра, и "это не есть хорошо". Нельзя жить одной игрой. Жители этого городка должны реально работать на реальной работе, решать какие-то житейские проблемы. При таком несерьёзном отношении ко всему городок будет просто нежизнеспособным. Тем более, само его создание сопряжено с большими административными сложностями и поэтому практически невозможно. Даже, в самом лучшем случае, если такой городок и будет создан, через несколько лет это может и надоесть. А что дети, которые появятся на свет в этом городе? Какое у них будет будущее, если они выросли в "нереальном" мирке? Будет ли их мировосприятие адекватным?

Цитата:
А что касается постройки парка развлечений - я полностью за! Если есть Диснейленды - почему не быть Толкинлендам?
А я против. Как-то оно... не знаю... пошловато, что ли. Арда для многих людей - это мир грёз, а делать из этого какой-то развлекательный коммерческий проэкт - как-то оно не очень.
[QUOTE] Гораздо более кощунственным мне представляется другое - попытка создать из произведений Профессора какое-то сакральное учение [QUOTE]
Ну это вообще бред.

Last edited by Olorwen; 17.01.07 at 07:17.
Olorwen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.01.07, 11:39   #70
Shadowrunner
youngling
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Челябинск
Сообщений: 45
Shadowrunner is an unknown quantity at this point
Про выложенный текст

Аргумент? Скорее, тезис. Imho в этом фрагменте довольно-таки лирично и туманно изложена следующая мысль: первично внутреннее наполнение , а не свод законов с Инквизицией, не в упрёк кое-кому будет сказано. А то я тут вижу две идеи: "параграф № ...дробь..." и "$$$ %0". Разве что в начале хорошее замечание про аграрного мага было. Кстати, мне весьма интересны те "многочисленные примеры, когда ничего не получалось". Не расскажете вкратце? Я сходу только "Мэйфлауэр" припомнить могу.
Замечательная мысль была высказана Olorwen: "А что дети, которые появятся на свет в этом городе? Какое у них будет будущее, если они выросли в "нереальном" мирке? Будет ли их мировосприятие адекватным?" Про "реальность" можно у Пелевина почитать, а сразу на ум приходят различные "гелуг-па": вот кто неадекватен до жути! Если создавать нечто вроде "тематического отростка" существующей РФ-реальности - это, на мой взгляд, попросту не будет стоить усилий. Деньги можно более эффективно качать.
А вот если...
Shadowrunner оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.01.07, 12:00   #71
Shadowrunner
youngling
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Челябинск
Сообщений: 45
Shadowrunner is an unknown quantity at this point
Ещя один текстовый фрагмент

"...Создание альтернативного мира возможно многими способами ... метод "розовые очки": на вполне обычные действия и ассоциации базовой реальности накладывается полная и замкнутая система "вторичного восприятия". Например, покрытый красивыми рисунками кусочек бумаги объявляется "ценностью", за которую предполагается отдавать "первично-реальные" объекты и совершать некие действия. Принцип тот же, что и при "прочиповке оружия", но закрепляется данная "вторичная реальность" волей и силой не кучки "мастеров", а совокупностью воль и сознаний огромного количества специально обучаемых людей ... основой стабильности подобной системы иллюзий является количество вовлечённых и их решимость защищать своё мировоззрение действиями в первичной реальности ... J. Baudrillard "Simulacrum and Simulacra"...
принцип "силового фона", где за основу берётся создание определённой "атмосферы"... ...Самое простое - это домашний уют. Вот сидим мы дома у камина... Мда,
скорее не у камина, а у монитора tft-шного дюймов на 19. И так нам хорошо... тепло... или прохладно... безопасно...
нам хочется спать... мы входим в транс... Закрытые шторы надёжно защищают нас от внешнего мира...
Подъём!!! Вставай, народ, завод зовёт!!! И весь уют слетает. На улице всё как-то не так.
Промозгло... Ёжась под чужими взглядами, мы бежим на остановку. Мы покинули созданный нами домашний мирок и вступили
в пустыню реальности.

Реальность... это совокупность всех миров, скажем так, хотя её так же считают тем, что останется, если с этого чего-то будут ободраны все миры.
Случалось ли вам, после долгих блужданий по пустым ночным дворам выходить на центральную площадь, заполненную машинами и народом?
Ощущали ли вы тонкую, подобную плёнке границу между холодной ночной пустотой и бурлящей на площади жизнью?
Пробовали ли её на вкус? А потом, зайдя под этот незримый купол, сливались с толпой, пьющей пиво, спешащей по делам, ждущей
транспорт? И почти сразу забывали про чёрный холод пустых дворов, колючие звёзды в вышине... и всё вокруг казалось, было таким
всегда - шумным, гогочущим, мусорным, с тонким ароматом пивного перегара и табака.
Или же, возвращаясь в свой родной и привычный двор, вдруг ощущали его незнакомым - опасным, холодным, похожим на те дворы,
где обитают злобные гоблины-гопники, и оглядывались вокруг, но никого не находили?
Всё это - примеры границ между мирами.

Следующим в жизни каждого городского миротворца является тот момент, когда он заявляет себе:
"Хватит! Мне надоело дрожать под чужими взглядами, жить в леденящем холоде и страхе и драться с гопами и бегать от них!".
И тогда каждый выход из безопасного дома наружу становится маленькой войной. "Нет! Мне не холодно и не страшно! Мне тепло! Жарко!!
На мне броня! Чярная!! Как у Гортхаура!!! И на груди сильмарилл!!!!" Как мучительна эта борьба, эти выпадения из тёплого кокона обратно
наружу, на холод, напряжённейшее собирание обрывков под порывами внешней реальности, лезущей в глаза, уши, душу...

Тогда же приходит понимание, что висящая куполом хмарь и живущие под ней люди, несмотря на их единение, нападают по-разному.
От хмари достаточно просто закрыться, завернуться в тёплую бархатную мантию, заковать себя в адамантитовую броню, и тепло и
уют будут с тобой, куда бы ты не пошёл. Но люди... Они не слепы, они видят тебя и бьют тебя в самое уязвимое место.
"Ты лох, ты пидор, ты чмо беспонтовое... Ты плохой ученик, ты нарушаешь правила поведения... Ты нерадивый сын, ты должен вымыть
пол и вынести... не трожь, а ну-ка поставь на место... иди суда! Иди суда, сука, кому сказал!.." И слышится в ответ жалкий лепет,
злобное шипение, рёв ярости... т в о и. Люди пытаются загнать тебя в тесную клетку своих представлений, сделать тебя таким, каким ты
им нужен - для их мира. "Этот мир придуман не нами, этот мир придуман не мной" И пытаясь бороться с ними, сопротивляться,
восставать и прекословить, мы попадаем в ловушку, мы принимаем на себя их правила игры и ярлык "повстанца".
Для взаимодействия с которыми в каждом приличном мире предусмотрены просчитанные планы действий.
От "не дам конфетку" и "уйду к другому" до "генераторы Звезды Смерти полностью заряжены".
Люди... Они в и д я т тебя. "Поднимите мне веки..." И их взгляды легко ощутимы - мимолётно скользящие. Или упирающиеся в тебя.
Прицельно. После чего неизбежно следует атака - от "а не подцепить ли мне эту девчонку" и "о! а я как раз тебя искала" до
"гони монету" и "пройдёмте, гражданин". Атака, разрушающая твой мир и что-то у тебя отнимающая - время, деньги, свободу.
Последняя отнимается даже в случае божественной ночи или не менее божественного откровения Священной Книги.
А ведь это так просто - слегка подтолкнуть ищущий взгляд и позволить ему соскользнуть. Туда, куда он сам хочет пойти.
И потренироваться в "укэми" - технике ухода с линии атаки, преподаваемой во всяких "-до".
Дальнейшее развитие "мантии" или "ухода" может сделать из вас блестящего аристократа, перед которым все падают ниц
(ну, не совсем ниц - мир уже не тот, но по ощущениям весьма похоже), или же бесшумной тенью, незамеченно скользящей в толпе.
(Незамеченно... без метки, которой являются также и записи, и снимки, и награды с документами...)
Но всё это - внутри чужой реальности.

Вернёмся от творца обратно к мирам. Немаловажным свойством их расположения в реальности является "слоистость".
Из мира в мир можно попасть, просто проехав две остановки на трамвае, но можно никуда не ехать, а просто встать на этой остановке.
И начать думать и ощущать. Что мир прекрасен, светел, полон добра и любви. И тянуться наверх, к поющим ангелам,
танцующим Валар... Бывают такие редкие места, где этот слой exists и досягаем. И возможно вы увидите прекрасную девочку,
излучающую золотистое сияние, или мудрого старца, проблёскивающего белизной, и ощутите потоки тепла и любви, текущие где-то
там, в высоте...
Возможно. Гораздо проще проделать следующее. Вспомнить ощущения от посещения (далёкие от восхищения) пивбара
или компьютерного клуба aka клубака. Настой перегара на табаке, плюющиеся полуорки, их восхитительный жаргон. А, ссука, заебись!
Какие ....атые они, эти парни! Ка-айф!.. И вни-из... а потом добавить к обтекающей всё тело грязи колючий волчий холодок в глазах. Всё.
Переход завершён. Мир вокруг становится приятно грязным и раздолбанным, вон рядом какие-то лохи тусуются.
Обычно после этого у тебя просят закурить, предлагают краденые часы, спрашивают, знаешь ли ты Углука Вонючего...
После этого опыта рекомендуется залезть дома в ванну и долго отмываться от этой мерзости. Без воды оно гораздо труднее.

В сущности, такой переход между слоями есть изменение своего личного мирка. Которое требует образа для подражания. Кто-то, не
задумываясь, берёт первый попавшийся и крепко за него держится, кто-то, не имея своего, становится тем, куда его заносит,
но следующим шагом является собирание коллекции таких образов - из мест, людей, фильмов, книг и игрушек. И тренировка в
скорости и качестве их изменения. Если посвятить этому жизнь, то можно стать хорошим актёром. Если же коллекцию людей,
событий и пространств смешать, переназвать и вылить на бумагу - получится очередной "новейший" фантазийный мир.
"Ничто не ново под луной.""
Shadowrunner оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.01.07, 12:12   #72
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Опять на ум приходят пАдонкаФФские упражнения. Ибо "многа букафф". А русским языком и покороче нельзя то же самое сказать?
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.01.07, 02:00   #73
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Shadowrunner, конечно, спасибо большое, за прекрасный литературный отрывок, но, позвольте ответить:

"...Итак, что вам угодно? "Star Wars"? Форкосигановский цикл? "Вавилон-5"? И снова та же дилемма - интересное время либо неинтересное. Но тут подключается еще одна проблема. В НФ даже то, чем занимаются люди в интересное время, не говоря уже о неинтересном - это работа. Их повседневная работа. Разница только в том, в каких условиях выполняется эта работа - в обычных либо в экстремальных. В экстремальных возрастает риск травмы либо смерти по производственным причинам - только и всего. Ну что такое события, к примеру, прошедших пятидесяти серий "Вавилона-5" с точки зрения, скажем, Лу Уэлча (это один из офицеров среднего звена, подчиненный шефа службы безопасности Гарибальди)? Ну, обычные дежурства, перемежающиеся какими-либо ЧП, сплошь неприятными. То шефа ранили, мало не насмерть, то докеры бузят, приходится разбираться, то какого-нибудь правонарушителя лови по всей станции, то Корпус Пси под руку лезет... Словом, почти то же самое, что у какого-нибудь лейтенанта милиции из охраны метрополитена. А пошел бы кто-либо из нас в эту самую охрану? Вот то-то и оно... Плюс опять же житуха не из высшего разряда - жалование наверняка невелико, с деликатесами в меню небогато и - "Душ только в каютах послов и старших офицеров, остальные довольствуются вибродушем. Вода на станции - роскошь." В ту же свалку относим и Форкосигановский цикл - ни у кого из нас не хватит пороху обеспечить себе там интересную жизнь. Ни связей, ни денег, ни "двухметровой смекалки". Остается рутинная работа, при которой... см. выше. "Star Wars"? Для интересной жизни надо быть участником Rebellion. Значит, велика вероятность того, что жизнь продлится недолго. И опять же - будет это хоть и направленная на благое дело, но все же работа - пилот, диспетчер, техник, оператор...
И наверняка везде и всегда будет все то же, что и здесь - необходимость учиться, зарабатывать на жизнь, сложности в личной жизни, размолвки с друзьями, неурядицы с начальством, сложности в быту. И нечего тешить себя мечтами, что, мол, это тут меня бытовуха заедает, а там я буду крутой-крутой, изменю историю, стану героем, переверну мир, и все будут меня на руках носить, и отбою не будет от красавиц (красавцев), но я непременно найду Настоящую Любовь и Настоящих Друзей, и буду жить интересно и долго... Фигушки вам стеклянные, кто в этом мире жил интересно и полнокровно, тот и там так же будет жить, только зачем ему отсюда сбегать? А если кто тут влачит нудное существование, тому и там предстоит то же самое, и не станет он героем, Джедаем, спасителем мира и прочей знаменитостью. Никуда не денешься... от себя."
Эльрин "Беглецы и побеги" - отрывок из архивов Минас-Тирита.

Помните анекдот?
«Гуляет мужик у обрыва, вдруг видит такую картину:
Сидят на краю двое. Один встает, прыгает с обрыва, повисает в воздухе и, полетав так немного, снова садится на край.
- Ой, а как это? - удивляется мужик.
- Да тут восходящие потоки. Любого из нас выдержат.
Мужик разбегается и прыгает. Камнем в пропасть. Тот, что до этого молчал, поворачивается к соседу и со вздохом так:
- Слышь, Гавриил, ты хоть и Архангел, а сволочь порядочная.....»

Творите, выдумывайте, воплощайте - и при этом ПОМНИТЕ. Помните о других, помните о их возможностях и потребностях. Это позволит избежать хотя бы части проблем. Помните - если вы умеете летать, это еще не значит, что умеют летать все другие. :)
Я не "против" эскапизма - я "за"! Но, только, если при этом, человек не забывает: "...что он может и что он не может сделать. Только это, имеет значение." (с) (Скажете глупо? А, лечить сломанные ноги у того, кто вообразил, что может летать и шагнул с третьего этажа вниз вам не доводилось? – мое маленькое примечание.)

Не стремлюсь никого ограничивать (за меня это сделает вселенная) или указывать кому-либо "это невозможно - следовательно, не стоит этим заниматься!". Но, забывать о реалиях мира - считаю опасным и глупым занятием! Слишком часто пустые фантазеры и строители утопий умудрялись втравить в неприятности своих последователей, после чего, они молча "умывали руки" и исчезали в неизвестном направлении.
В крайнем случае, восклицали "этот народ не достоин меня!" и принимали яд. :(
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.01.07, 14:34   #74
Shadowrunner
youngling
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Челябинск
Сообщений: 45
Shadowrunner is an unknown quantity at this point
Мудрость ваша восхищает меня, Локи! Так приятно, когда тебя понимают с полуслова среди тысячи других... Но - скромнее я, скромнее. Нелегко быть богом, и клича в толпы я пока не бросал. Вот обзаведусь колечком наподобие Гэндальфовского... А просто подкинул помышляющим кой-чего для размышлений. Приведущих к действиям или нет - на всё воля Илуватара. Итак, по малочисленным просьбам читателей - краткое резюме. Не о героизме и полноте жизни вёл я речи, ибо легко достигается таковое где угодно - была бы воля и желание... Но о месте, где можно было бы сконцентрировать те самые усилия по созданию Лориен-фона. Крушение иллюзий всегда болезненно - но знание их свойств и понимание методов их создания может обратить в глазах потерпевших неудачу Ужасный Конец Прекрасной Мечты в схлопнувшийся по недостаткам разработчиков тот самый купол. И обогатить их новыми познаниями. (Теоретически.)
"...Хорошим примером поддержания иллюзии при ясном осознании её иллюзорности являются т.н. "компьютерные игры", особенно сетевые их разновидности. Происходящие внутри виртуального пространства взаимодействия доставляют участникам ощущения сходные с таковыми от экстремальных действий, производимых в первичной реальности, но происходят в условиях пониженной опасности. Но происходяще задействует лишь часть сознания участников, оставляя в стороне телесную и ауральную составляющие ... устраняется в "ролевых играх", где задействуется физическое тело, но необходимость хранить и обрабатывать визуально-логическую модель в разрозненных и нетренированных сознаниях вместо компьютерной системы приводит к многочисленным срывам, типичным для игр детей и подростков и приводит к замене осознания создаваемой реальности на набор "правил", подозрительно напоминающих детские уговоры и своды государственных законов ... может быть устранено мощнейшими суггестивными усилиями лидера(ов), постоянно формирующего и поддерживающего создаваемую реальность в сознаниях... предлагаемая система предполагает доведение уровня подготовки всех участников проекта до ... концентрацию усилий не на создании и поддержании модели в сознаниях, но прямом энергетическом воздействии на участок физического мира..."
Вот так вот.
Shadowrunner оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.01.07, 12:16   #75
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Слова, слова, слова...

Shadowrunner, если, то что вы написали это - "краткое резюме", то может стоит начать мечтать не о кольцах власти, а о мантии Сарумана? :)
Ибо, после анализа текста последнего сообщения, его смысловая составляющая очень сильно "усохла".

Если, у кого-то, в планах, реальное построение "ролевого городка", то нужны: смета, строители, финансы, разрешения на постройку, многочисленные согласования и расчеты и т.д.
Чтобы, такой городок, смог самостоятельно существовать и не быть постоянным "нахлебником" - нужны люди, которые согласятся РАБОТАТЬ (ремонтировать и обслуживать), а не трепаться попусту.
Это работа не для спринтеров со слабым дыханием.
"Маниловщина" и "ноздревщина" в ней "не катят".

Если же, реальных планов нет - то и говорить не о чем.

Dixi!
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.01.07, 17:01   #76
Zoltan
youngling
 
Аватарка Zoltan
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 24
Zoltan is an unknown quantity at this point
Опыт показывает, что достаточно сделать игрушку человек на 300 и помучиться над организацией и официальным разрешением - чтобы желание создавать "городки" и круглогодичные поселения улетучилось :)
Zoltan оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.08.07, 11:28   #77
Aiven ELF
youngling
 
Аватарка Aiven ELF
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Алматы
Сообщений: 78
Aiven ELF is an unknown quantity at this point
Я хотела вас спросить.А как вы думаете.Толкиенист-это сотояние души или нет?
Aiven ELF оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.08.07, 12:21   #78
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Возможно, ответ стоит поискать в этой теме?

http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&pagenumber=10
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.08.07, 13:18   #79
Aiven ELF
youngling
 
Аватарка Aiven ELF
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Алматы
Сообщений: 78
Aiven ELF is an unknown quantity at this point
Там просуществ.а я говорю даже больше про другое.Вот как вы считаете.Толкиенистими обязательно должны считаться те,кто бегает по горам с дикими глазами и мечем или толктенисты это те люди,которые жизни своей не смыслят без произведений Толкиена.Я уже давно не ездила в горы,но все же считаю себя толкиенистом,я в душе толкиенист
Aiven ELF оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.08.07, 14:09   #80
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Цитата:
Aiven ELF пишет:
Там просуществ.а я говорю даже больше про другое.Вот как вы считаете.Толкиенистими обязательно должны считаться те,кто бегает по горам с дикими глазами и мечем или толктенисты это те люди,которые жизни своей не смыслят без произведений Толкиена.Я уже давно не ездила в горы,но все же считаю себя толкиенистом,я в душе толкиенист
Раз считаете себя таковым - наверняка толкиенист!
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 16:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.