Фильм "The Two Towers"

[URUK-HAI Charlie]

Тролль не просто хорош, он великолепен. Делали его той самой Maya, что и многие PC игры, но ни в одной игре я не видел настолько красивого компьютерного статиста. Мускулы сокращаются и расслабляются, кожа реалистично натягивается, специальный плагин поддерживает объем и напряжение мышц, и даже "жировая прослойка" учитывается при движении персонажа.

По поводу того, как выглядят тролли. Из четырех племен троллей (каменные тролли Эриадора, пещерные тролли Мории, ологхай и скальные тролли Горгорота) наиболле точно описаны только тролли Эриадора(те самые с которыми повстречался Бильбо) в "Хоббите". Об остальных не так много известно. Тролли Горгорота покрыты чешуей. У некоторых представителей Морийских троллей отсутствуют пальцы на лапах. А ологхай это типа урукхай только у троллей.

[Landadan (V.Umanski)]

Да, достоин аплодисментов!

[Ингвалл]

URUK-HAI Charlie пишет:
А ологхай это типа урукхай только у троллей.

Кхе-кхе, а не просветят ли нас, что такое "урукхай"?

[Shnur]

Сильный вопрос, Ингвалл.

[URUK-HAI Charlie]

OK, извиняюсь, пропустил "-" между "урук" и "хай". Разница невелика - "орчье племя" оно и Гондурасе "орчье племя". Хотя в русских преводах ВК "урук" и "хай" пишутся слитно. Ну а что такаое URUK-HAI, я надеюсь объяснять не надо.

[Лэймар]

Ну почему же, можно и объяснить. Очень многие неправильно представляют себе, что такое урук-хай.

[URUK-HAI Charlie]

Ну хорошо. "Урук-хай" переводится как "орчье племя" (Олог-хай соответсвенно "племя троллей"). Многие ошибочно полагают, что урук-хай первым вывел Саруман. Но выведены они были Сауроном в Мордоре в третью эпоху. Впервые о них упоминается в повествовании о захвате Итильских земель. А вот в годы Войны Кольца уруки появились в рядах Изенгарда. Эти мои собратия были ростом больше обычных орков, неуступая в росте эльфам и людям, они не боялись солнечного света. Сами урук-хай считали себя привилегированными особями и не упускали случая покомандовать другими орками. В размере превосходили своих сородичей и ологхай, еще на солнце они не превращались в камень как прочие племена троллей.

[Lazarus]

...по-моему, в ВК говорится, что Урук-хай есть продукт смешения обычных орков с людьми (сказать "скрещивания" язык не поворачивается :-)) и первым это отчубучил как раз Саруман. Повторюсь, возможно я и путаю, но если первым до этого додумался Саурон, то почему бы не использовать Урук-хай в Войне-за-Кольцо, ибо преимущества оных перед обычными породами налицо? Не пришлось бы и мглу пускать, чтобы дать возможность оркам вести боевые действия. Но самое главное, из-за преимущества банды Углука над бандой Грышнака Мерри с Пином не попали в Барад-Дур, что означало бы конец всех замыслов Белого Совета. Или я чевой-то пропустил?

[Остогер]

Lazarus пишет:
...по-моему, в ВК говорится, что Урук-хай есть продукт смешения обычных орков с людьми (сказать "скрещивания" язык не поворачивается :-)) и первым это отчубучил как раз Саруман.

Нет. Первым был Моргот:
"Finally, there is a cogent point, though horrible to relate. It became clear in time that undoubted Men could under the domination of Morgoth or his agents in a few generations be reduced almost to the Orc-level of mind and habits; and then they would or could be made to mate with Orcs, producing new breeds, often larger and more cunning. There is no doubt that long afterwards, in the Third Age, Saruman rediscovered this, or learned of it in lore, and in his lust for mastery committed this, his wickedest deed: the interbreeding of Orcs and Men, producing both Men-orcs large and cunning, and Orc-men treacherous and vile".

Lazarus пишет:
Повторюсь, возможно я и путаю, но если первым до этого додумался Саурон, то почему бы не использовать Урук-хай в Войне-за-Кольцо, ибо преимущества оных перед обычными породами налицо?

Саурон использовал их задолго до Сарумана:
"In the last years of Denethor I the race of uruks, black orcs of great strength, first appeared out of Mordor, and in 2475 they swept across Ithilien and took Osgiliath".
Впрочем, вряд ли Саурон скрещивал орков с людьми; скорее он использовал и разводил остатки наследства своего хозяина.

[Lazarus]

Остогер, спасибо за разъяснение. Т.е, получается, что налицо бесхозяйственность Саурона и его недальновидность как военначальника :-). Забыл заветы генералиссимуса Суворова ("воевать нужно не числом, а умением").

[La Chatte]

"...Я вообще склонен рассматривать фильм не как экранизацию "Властелина Колец", а просто как фильм, снятый про те же события (в рамках исторического подхода)..."

Снимаю шляпу... Я долго пыталась понять, как же соотносится фильм с книгой - Ингвалл выразил это, на мой взгляд, наиболее удачно. действитеьно, такое ощущение, что Джексон снимал фильм о некоторых реальных (или легендарных) событиях, чем делал чистую экранизацию...

По поводу игры Фродо... Вуд мне симпатичен (и даже, что смешно, он теперь все время воспринимается как хоббит - например, на плакатах, рекламирующих другие его фильмы :), но... после просмотра у меня сложилось ощущение, что главный герой здесь - Арагорн, а не Фродо.

Как мне объясняли в свое время, по одной из теорий в тройке Фродо - Гэндальф - Арагорн реализованы чуть ли не три ипостаси Христа: Пророк - Первосвященник - Царь.

Не знаю, насколько правомочна такая интерпретация, но "первые лица" выделены верно, и подозреваю, что "иерархия" Толкиеном задумывалась именно такая: герой (Фродо), посланник валар, исполнитель воли Эру (Гэндальф) и смертный-властитель (символ новой эпохи, арагорн). Так вот, получается, что в фильме приоритеты "поплыли": на первое место вышел Арагорн, на втором по-прежнему Гэндальф, а вот Фродо отошел на третье место... Не могу понять, произошло ли это благодаря более слабой игре Вуда (Арагорн и Гэндальф, ИМХО, великолепны), или же таков был замысел Джексона (по крайней мере, для первых двух частей), но ощущение это у меня очень отчетливое.

[Лэймар]

Ну, о том, в какой мере Фродо является главным героем книги, спорили задолго до выхода фильма. Лично мне никогда не казалось, что Фродо стоит "на первом месте" в ранге основных персонажей - по "главности" он уступает даже Сэму.

[URUK-HAI Charlie]

Согласен с вами La Chatte, наши ощущения совпадают. В "Братстве" и "Башнях" - главный герой не Фродо. Не думаю, что это из-за неудачной игры Вуда. Лично мне в первой части его игра понравилась, хотя это впечатление появилось именно после Fellowship.

La Chatte пишет: ...или же таков был замысел Джексона (по крайней мере, для первых двух частей)...

Думаю так оно и есть. Иначе, даже с плохой игрой Фродо все равно казался бы главным героем. Мне кажется, что еще рано ставить крест на образе Фродо, как на образе главного героя, так же как на Вуде. The return of the King расставит все точки на ё.

[Ellea]

Что бы там не говорили(:)), мне кажется, что Вуд сыграл отлично, замечательный Фродо вышел! Безусловно, он не является главным героем книги и, конечно же, фильма. Я бы не сказала, что Арагорна показали как ключевого персонажа. В фильме довольно динамично распределили события и героев, задействованных в них, так, что нельзя точно сказать кто именно главный герой(а может это КОЛЬЦО:)!).
Что касаемо хронологии и отдельных сцен, я согласна с мнением, что этот фильм снят по мотивам книги, но никак не является экранизацией. Именно это и придаёт картине свежесть и свою особенную красоту, тем самым привлекая людей знакомых с произведением, предоставляя им новый вариант тех событий.

[Мария]

Ну, я все-таки считаю, что хотя в книге и много Главных Героев, а все же Фродо - первый среди равных. Фродо - Ringbearer, остальные совершают свои подвиги ради его миссии. Вернее, Толкин прямо говорит, что без успеха его миссии подвиги остальных останутся бессмысленными. Но вот что происходит: в книге Толкин долго рассказывает о путешествии Фродо и Сэма, не отвлекаясь больше ни на что. А в кино монтаж построен совершенно другим образом. Поэтому история Фродо и Сэма, более "камерная", где гораздо меньше действующих лиц, оказывается несколько подавленой мощными военными событиями. Это я не в упрек авторам фильма говорю, кстати. Могли ли они поступить иначе?

[Lazarus]

Чтобы закрыть (с моей стороны, ибо арументации было уже предостаточно) тему Вуда, добавлю одну маленькую шутку:

"Элайджа Вуд сыграл просто гениально, великолепно, потрясающе! Его роль Фёдора Сумкина в экранизации "ВК" замечательного кинемотографиста Гоблина, далеко превосходит по глубине переживаний, казалось бы, аналогичную роль Фродо Бэггинса в практически одноимённых фильмах Питера Джексона! Своей великолепной работой в фильмах "Братва и Кольцо" и "Две сорванные башни", Элайджа заткнул за пояс Джима Керри, Роуэна Аткинсона, Майка Майерса, Бэнни Хилла и других лучших мировых комиков! Американской киноакадемией уже вовсю обсуждается вопрос о присуждении молодой звезде приза "за вклад в киноискусство"." (соб.корр. в Голливуде Отар Кушанашвили)

P.S. Лзймар, расскажите нам, пожалуйста, о Вашей градации персонажей "ВК" по главности (хотя бы, первую тройку и кто за кем). Заранее спасибо.

P.P.S. Мария, привет, только не убивайте меня, пожалуйста, ладно? Я по доброте душевной, чесное слово! ;-)

[Лэймар]

Смешно, м-да. Великая российская кинокритика.

Кстати! Совсем забыл самое главное! Скажите, пожалуйста, те, кому не понравилась актёрская игра Вуда, как именно вы впервые посмотрели фильм "Властелин колец"? Это очень важно.

Для обсуждения градации персонажей книги лучше завести отдельный топик в другом подразделе форума.

[Banshee]

Лэймар пишет:
О, только не надо спойлеров. Не стоит рассказывать, что мы увидим в "Возвращении короля", даже если это только слухи.

Сокращения - это тоже отступления от книги, разве нет? Кроме того, если вырезать 9/10 текста, оставшиеся кусочки нужно чем-то связать, чтобы получилась цельная история, верно? А связать их можно только специально написанным сценаристами текстом, которого нет в оригинальной книге - вот так и появляются "отступления". Без этого никак.

Да я не рассказываю, я спрашиваю.
Ну,положим, все правильно, но ведь в экранизации были такие моменты, без которых можно было обойтись - и смысл бы не пострадал...
У Джексона ведь, по большому счету, даже не сокращения, а замена одних эпизодов другими.

[URUK-HAI Charlie]

Лэймар, я впервые посмотрел обе части ВК в кинотеатре, потом на DVD на английском, потом на видео на русском, потом режиссерскую версию опять таки на DVD.

[Shnur]

С Фродо и Вудом всё в порядке. Гениальной какой-то игрой и уникальным мастерством игру Вуда я бы не назвал, но то, что критиковать Вуда не за что это факт. Мне ещё понравилось, что Джексон не стал превращать хоббитов в откровенных кроликов, как это иногда делают некоторые особо фантазирующий художники - иллюстраторы. Про главную роль так это, чего мы забыли, что есть мнение:), что у Кольца и есть главная роль и в книге и в фильме.