Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Свободный форум

Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 13.02.06, 21:38   #1
daffodil2006
youngling
 
Аватарка daffodil2006
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: Одесса, Украина
Сообщений: 36
daffodil2006 is an unknown quantity at this point
Я в детстве была гораздо религиознее, чем сейчас. И в те 8-9 лет я видела как раз Спасителя в образе Аслана. Такое ощущение у меня было в те годы, 10 лет назад.

Я вообще очень жалею, что потеряла эту чистоту, присущую детям.
daffodil2006 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.02.06, 16:56   #2
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Даффодил, о читсоте присущей детям.

Они у вас есть (дети?) Или вы с ними по долгу работы общаетесь регулярно? Просто мои личные наблюдения над детьми как-то очень и очень противоречат банальному постулату о детской чистоте и непорочности (младенцы не в счет). Уже в возрасте 3 лет заметно, как дети, особенно младшие в семье, ревнуют, подличают, манипулируют (в том числе родителями) - нормально выживают, одним словом. Только, может, последствия их "борьбы за существование" не столь видны как у взрослых. А суть - та же.

И с чего так идеальизировать возрост незрелости и пассивности, и с такой глубокой тоской говорить о возрасте ответственности и деятельности?

С уважением

Либерис
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.02.06, 02:11   #3
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
"И с чего так идеализировать возраст незрелости и пассивности, и с такой глубокой тоской говорить о возрасте ответственности и деятельности?"

Либерис,"вы, хотите об этом поговорить?" :))
Скорее всего, речь идет о том, что выйдя из детского возраста, мы начинаем осознавать ту ответственность, которая лежит на каждом из нас. Сопротивляясь этому, мы начинаем с тоской вспоминать о "розовом детстве", отсюда и появляется идеализация.

В связи с этим, очень интересно наше восприятие детей - героев книги(и фильма): Люси, Сьюзен, Питер и... (особенно) Эдмунда.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.02.06, 13:21   #4
daffodil2006
youngling
 
Аватарка daffodil2006
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: Одесса, Украина
Сообщений: 36
daffodil2006 is an unknown quantity at this point
Liberis, по поводу моего возраста вы немного заблуждаетесь, поскольку мне только 18, поэтому вопросы про детей чисто теория.

Я сужу по себе. В детстве поступки не расходятся со словами, дети не умеют лгать, а если и лгут, то это фантазия, да и ложь свою, если она и есть, он не умеют скрывать. Посмотрите, когда врет ребенок, он закрывает лицо всей рукой, отворачивается, чтобы скрыть выражение глаз, он смеется, щурится, и так далее.

Ребенок быстро забывает обиды. Только что вы его наказали, и уже через несколько минут он сам идет мириться, обнимает наказавшего. Дети прощают.

Дети ведут себя естественно. Им чужды догмы общества, они меньше подвержены общественному мнению. Они открыто выражают свои чувства. Они не боятся высказаться.

Дети склонны к творчеству. У них оно внутри. Они по-иному смотрят на мир.

Дети не видят различий между людьми по рассовым, религиозным и другим признакам.

Любовь ребенка чиста, она не требует доказательств.

----------------------------------------------------------------------

Я ответила на поставленные мне вопросы?
daffodil2006 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.02.06, 17:00   #5
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Уважаемая Даффодил,

Прежде всего хочу извиниться за несколько резкий тон предыдущего сообщения - я очень неважно себя чувствовала и не совсем остслеживала интонацию. Однако же по сути - остаюсь при свем мнении. Позволите немного с вами подискуссировать?

1. Дети не лгут. Ну и ну!!! Вам никогда не приходилось говорить родителям неправду? Вам никогда не приходилось рассказывать ровестникам небылицы хвастаясь? В таком случае, вы ДЕЙСТВИТЕЛьНО были исключительным ребенком. А то что они не в полне понимают последствия свой лжи, или то что эти последствия не столь губительны как ложь взрослых - первопобудительных причин не меняет. И то, что вы сейчас, будучи взрослым способны легко распознать детскую ложь ее тоже не преуменьшает - просто вы "снаружи" и вам виднее. То же и со многими взрослыми - если мы не хотим обманываться сами, то вполне способны отличить правду ото лжи в большинстве случаев.

2.Ребенок быстро забывает обиды. Так. У вас нет никаких неприятных воспоминаний из детства? Как вас незаслуженно поставили в угол? Как вас в детском саду местная "Qeen B" и ее компания не брали играть? Как ваш старший/младший брат/сестра незаслуженно свалили на вас вину на какую нибудь шалось? Причем этим воспоминаниям - лет 10-15. Где ж тут быстро забытые обиты? Просто, по всей вероятности, на детей наваливается такое количество информации, что многое неважное забывается - безразлично, плохое или хорошее.

3.Дети ведут себя естественно. Им чужды догмы общества. О да!!! Особенно если учесть что второе является неотьемлимой частью первого. Вам когда-нибудь приходилось наблюдать детский коллектив, пусть самый маленький? Так вот, он мгновенно начинает структурироваться, причем стурктура максимально близка к стае или к криминальному общесту. Идет достаточно жесткая борьба за статус, есть свои лидеры, свои изгои. Вам никогда не приходилось быть обьектом травли в школе или в детском саду? Честное слово, приятного очень немного. Причем заметьте, "тормозящие" факторы у детей или отсутсвуют, или слаборазвиты, поэтому жестокость может принимать самые беспощадные формы.


4. Они не разделяют людей... Позвольте абсолютно не согласиться. Любой "гадкий" утенок - непохожий, нетакой как все отторгается и если он не сможет постоять за себя легко станет изгоем или обьектом травли. Не поэтому ли так тяжело детям менять школы и прочее?

5. Любовь ребенка не требует доказательств. Дети любят тех, кто уделяет их внимание, тех кто с ними ласков, тех кто о них заботися - то есть любовь достаточно потребительская, а не дающая, - ничего против нее, кстати, не имею ибо она обусловленна жизненной необходимосью выживания. Инстинкты наши таковы. Так что как-то понято, почему никаких доказательств не требуетя.

И последнее.
Я честно говоря подозревала, что ваш возраст где-то между 15-20. Именно этому возрасту, самому тяжелому, наверное в человеческой жизни, иногда свойственна крайняя идеализация предыдущего периода. Потому что человек еще не знает что его ожидает, сомневается в собственных силах - ведь ему предстоит решить столько жизненно важных проблем, утвердиться во стольких различных областях - от любви до профессии. Не удивительно, что защищенность (что внешняя, что внутрянняя)предыдущего периода обретает особую привлекательностъ. У меня было тоже самое, и наверное, это вооще нормально. Обычно к 21 году эти колебания и дискомфорт по большей части проходят.

С уважением

Либерис

П.Зы.Локи, если хотите - с удовольствием еще об этом поговорю. Всегда приятно с вами общаться - на любые темы.
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.02.06, 19:33   #6
daffodil2006
youngling
 
Аватарка daffodil2006
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: Одесса, Украина
Сообщений: 36
daffodil2006 is an unknown quantity at this point
ЛИБЕРИС, постараюсь вам ответить. С Вами приятно вести диалог, или диспут, в споре рождается истина, так что это даже полезно.


За тон извиняться не стоит, так как все то, что Вы написали, было искренне, а тон - это эмоциональная окраска.
Может я и идеалист, скорее я идеалист временами и местами. Если конечно так можно выразиться.
Дети - это люди маленького роста, как говорил Дени де Вито.

Подискутировать? Я всегда за. Продолжу.

1 Дети лгут, но их ложь мы скорее называем фантазией. Дети врут восновном для личной сиюминутной выгоды, например о том, что не он съел лишнюю порцию торта в отсутствии родителей. Это мелочь. Дети не врут в глобальных масштабах. Я как каждый ребенок врала родителям.
2 Незабытые обиды... Это то, что движет миром взрослых. Все мы родом из детства. Именно старые детсткие обиды - все это родом из детства - отравляют душу, делают человека обозленным на весь мир.
В отличии от взрослых, дети живут настоящим, именно настоящим, поэтому они не помнят обиды. Для них есть только здесь и сейчас. А взрослый человек смотрит на любую ситуацию с высоты своего опыта.
3 Жестокость в детском коллективе... А Вы не задумываетесь над тем, что игры детей, с них все начинается, - это отражение мира взрослых. Это их маленькая Вселенная. Мы виноваты, что они переносят в свои детсадовские игры наш мир. Во что играют дети у Вас во дворе? Какие крики Вы слышите от них во время игр? Я даже не хочу повторять. Вы сами знаете.
Я видела многие проявления детской жестокости. Я была в разных ролях. И смею Вас уверить, что дразнить кого-то после того, что кто-то дразнил тебя - это ужасно! Ужасно осознвать, что ты занешь, как чувствует тебя тот человек, которого ты сейчас унижаешь. А ты не можешь поступать иначе, потому что человек сам себя не уважает, а ты по этой причине не можешь уважать его. И защищать его не можешь, потому что не уважаешь, даже не потому, что боишься за свой авторитет в обществе.
Так вот, сколько я не говорила людям, что они сами виноваты в том, что их унижают, они не понимали меня и не делали выводов. Этим людям необходимо, чтобы их мучали. Для них это путь к самопознанию. Через какое-то время они поймут, в чем их ошибочность поведения.
Человек в этой жизни получает лишь то, что ему необходимо в жизни. Ничего не происходит просто так. Вспомните Маяковского... Если звезды светят, занчит это кому-нибудь нужно.

Любовь ребенка - я даже коммнентировать не смогу.
По поводу Вашего отступления. Я не идеализирую детей. У меня есть несколько обид, даже потрясений, которые люди на моем месте вспоминали бы с горечью. Если бы я помнила бы все эти события, моя жизнь была бы другой.
Я верю, что человек приходит к истине только через страдания. Страдания заставляют задуматься над их первопричиной. Но страдания надо отпускать. Если в моей жизни происходят какие-то потрясения, я стараюсь уловить в них тот урок, который мне нужен. Я не осуждаю себя, я лишь делаю выводы, что в той или иной ситуации поступила не так. Стараюсь выделить причины такого своего поведения.
Кстати, только обстоятельства открывают наш истинный характер окружающим, а главное - нам самим.
daffodil2006 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.02.06, 20:27   #7
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Ой-ей... Даффодил, вы сами не понимаете, какие страшные вещи говорите.

Модераторы, не перенести ли этот кусок дискуссии, начиная с поста Даффодил от 14.02.2006 00:38, в Свободный форум? Там будет удобнее.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.02.06, 20:38   #8
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Скарапея!

А не выскажетесь ли вы несколько более развернуто? А то мне как-то неудобно столь одиноко стоять под серыми знаменами конченного цинического реализма. Не присторитесь ли рядышком?

С уважением

Ли
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.02.06, 21:01   #9
daffodil2006
youngling
 
Аватарка daffodil2006
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: Одесса, Украина
Сообщений: 36
daffodil2006 is an unknown quantity at this point
Что такого страшного я высказала?
Кстати, реализм - это одна из моих сторон. Во мне постоянно борятся реализм и романтизм.
И лучше это в свободных форум перенести. Или остаться при своем мнении.


К теме:

А кто-нибудь в курсе, выйдет ли продолжение Хроник?
Я где-то слышала, что контракт о продолжении сьемок уже подписан. Может у кого-то есть информация по этому поводу?
daffodil2006 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.02.06, 22:33   #10
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Либерис,
мне не хотелось вести это обсуждение (весьма интересное) в Волшебном фонаре. Что ж, будем надеяться на милость модераторов.

Итак, Даффодил, вы считаете, что блаженная чистота детства заканчивается в день совершеннолетия? Или получения паспорта? Или с первой менструацией или поллюцией? Нет, конечно.
Либерис права. Дети отлично манипулируют взрослыми, особенно если те чувствуют себя виноватыми перед ними (например, за развод). Дети не любят "чужих". Дети бывают бездумно жестоки - просто потому, что не понимают еще, что такое боль. Дети не "чище" взрослых. И не "грязнее".
Цитата:
Так вот, сколько я не говорила людям, что они сами виноваты в том, что их унижают, они не понимали меня и не делали выводов. Этим людям необходимо, чтобы их мучали. Для них это путь к самопознанию. Через какое-то время они поймут, в чем их ошибочность поведения.
Бррр... Никто не заслуживает того, чтобы его унижали. Если вы говорите об аддиктивном поведении либо о созависимости, то это - не путь к самопознанию. Это болезнь, с которой надо бороться с помощью специалистов.
Скарапея оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.02.06, 14:00   #11
daffodil2006
youngling
 
Аватарка daffodil2006
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: Одесса, Украина
Сообщений: 36
daffodil2006 is an unknown quantity at this point
Можно тему замять, а?
Я вообще белая и пушистая.
daffodil2006 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.02.06, 17:19   #12
Shadow
old timer
 
Аватарка Shadow
 
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
Shadow is an unknown quantity at this point
Лушая иллюстрация к словам Liberis - мультик Rugrats - не знаю, как его перевели на русский. Кстати, моя дочка прекрасно понимала все их проделки и обожала вредную Анджелику
Shadow оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.02.06, 17:31   #13
daffodil2006
youngling
 
Аватарка daffodil2006
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: Одесса, Украина
Сообщений: 36
daffodil2006 is an unknown quantity at this point
Перевели как "Ох уж эти детки".
Прикольный мультик, кстати.

Кстати, про циничность, качество мне присуще. Спорить не берусь. Только к нему добавляется мечтательность и склонность к самоанализу. Так что не недо драматизировать. И про пушистось тоже забывать не стоит.
daffodil2006 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.02.06, 22:51   #14
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Даффодил,

Согласна - миру мир. Но в любом случае - спасибо вам и всем за интересный разговор.А романтизм и циничность, наверное, в нас всех есть - только доли время от времени то растут, то уменьшаются (oт погоды зависит, что ли?).

С уважением

Либерис
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.02.06, 19:01   #15
daffodil2006
youngling
 
Аватарка daffodil2006
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: Одесса, Украина
Сообщений: 36
daffodil2006 is an unknown quantity at this point
Мир, труд, май!!!
daffodil2006 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.02.06, 20:43   #16
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
[]Увещание.

Желательно, чтобы ваши сообщения были содержательны, а также интересны многим, а лучше - большинству читателей. Поэтому не рекомендуется писать сообщения в одну-две строки, или сообщения наподобие "я тоже так думаю", "согласен", "ха-ха", "5 баллов!", "Я вернулся!", "Мир, труд, май!" и т.п.(с)правила.

daffodil2006, это не чат, это форум. Пожалуйста, помните об этом в дальнейшем.
В дискуссию здесь со мной вступать не стОит.


Лазарус, при исполнении.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.02.06, 21:11   #17
daffodil2006
youngling
 
Аватарка daffodil2006
 
На форуме с: 02.2006
Откуда: Одесса, Украина
Сообщений: 36
daffodil2006 is an unknown quantity at this point
Учту. Кстати, краткость, есть мнение, - сестра таланта.
daffodil2006 оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.02.06, 21:34   #18
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
[*]Предупреждение.

daffodil2006, я ведь просил не вступать со мной в дискуссию, блин! Прочитайте уже правила!

"Для посетителей форума хранитель, выступающий в качестве стража порядка прав по определению. Его решения не обсуждаются на форуме Арды-на-Куличках. Попытки обсуждения на форуме Арды-на-Куличках будут пресечены. Спорные вопросы решаются путем личной переписки с хранителями."

Если очень хотите прокоментировать замечание управляющего - есть "приватные послания". НЕ в форуме.
А за "сестрой таланта" - пожалуйте в чат. Форум - это в первую очередь место обмена информацией, а не пустого трёпа.


Лазарус, при исполнении.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.05.06, 14:23   #19
Lucky Cat
youngling
 
Аватарка Lucky Cat
 
На форуме с: 05.2006
Откуда: Полтава
Сообщений: 62
Lucky Cat is an unknown quantity at this point
Маленькие детки - маленькие бедки...

Дети не белы и не черны. Многие их "непорочные" черты исключительно от незнания. Детская щедрость от незнания что есть заработать потом и кровью. Деткая жестокость от незнания что такое боль. Дети действительно не лгут. Они верят в то что считают правдой а сомневаться не умеют. С возрастом с детьми происходит то что иногда называют "мордой по асфальту". Вот тогда уже дите становится человеком ибо начинает представлть цену своих поступков и возможные последствия для себя и для других.
Lucky Cat оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 05:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.