Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Закрытая тема
 
Возможности Вид
Пред. 29.11.05, 11:47   #1
Lady Oriana
old timer
 
Аватарка Lady Oriana
 
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
Lady Oriana is an unknown quantity at this point
Слэш-фанфикам - зеленую улицу или красную карточку?

Честно говоря, вопрос этот меня мучает и гложет уже давно. Слэш сейчас очень популярен среди фикрайтеров, то есть, людей, сочиняющих фанфики.
Для тех, кто не знает или забыл, напомню, что слэш-фанфиком называют такой фанфик, в котором героям приписываются гомосексуальные отношения. Например, некий автор пишет слэш-фанфик по Толкину (простите, если покусилась на святое для кого-то, но это всего лишь пример), приписывая такие отношения, предположим, Леголасу и Гимли.
В связи с этим хочу задать посетителям данного форума два вопроса.
Первый: каково вам читать слэш-фанфики или просто знать, что вашим любимым героям ваших любимых авторов приписываются такого рода отношения?
Второй: а имеют ли слэш-фанфики право на жизнь? И имеют ли они вообще право быть отнесенными к литературному творчеству?
Заранее благодарна,
Ори, которая живет на Крыше.
P.S. Напоминаю, что к обращению "Ори" и на "ты" отношусь адекватно.
P.P.S. Господа Хранители, я за рамки приличия не вышла? По крайней мере, старалась, ибо тема флеймоопасна.

Last edited by Lady Oriana; 29.11.05 at 11:58.
Lady Oriana оффлайн  
Пред. 29.11.05, 14:28   #2
Rock'L'Rond
youngling
 
Аватарка Rock'L'Rond
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Арденский лес, палатка Джулиана
Сообщений: 170
Rock'L'Rond is an unknown quantity at this point
Вы знаете, а мне как-то мерзко... (в смысле, читать) Это мое ИМХО, никогда ни с кем на эту тему не спорила и не хочу никого переубеждать. Нравится - читайте. Не нравится - не читайте. Лично мне (как автору фанфиков по ГП) и в голову не приходило написать что-либо подобное, хотя "иксовость" у меня кое-где и присутствовала. Но когда я читаю (простите за откровенность, но это горькая правда), когда в фанфике смакуется тема Драко+Люциус с элементами садо-мазо, тут уж, извините, я лучше зайду на другой сайт. Для меня это неприемливо. Ничего классного и суперского в слэшевых отношениях не вижу. Может, я консерватор и моралист?
Rock'L'Rond оффлайн  
Пред. 29.11.05, 16:36   #3
Mirwen
youngling
 
Аватарка Mirwen
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Казань
Сообщений: 81
Mirwen is an unknown quantity at this point
Отвратительно!! Встретила бы такого автора, вызвала бы на дуэль (набила морду)нужное подчеркнуть. Бред извращенца. Если так уж хочется поделиться с миром своими сексуальными фантазиями, писали бы просто порнографические романы и не страдали ... ерундой.
И никакое это не литературное творчество. Ибо назвать литературным творчеством мат на заборе или похабную частушку как-то язык не поворачивается.А слэш - фанфики - именно этого уровня.Это просто оскорбление.Плевок в сторону и автора и читателя.
Mirwen оффлайн  
Пред. 29.11.05, 19:14   #4
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Не читаю слэш-фанфики принципиально. Я определенно вышел из того возраста (если угодно - состояния души), когда подобные тексты кажутся смешными или интересными.
Цитата:
Первый: каково вам читать слэш-фанфики или просто знать, что вашим любимым героям ваших любимых авторов приписываются такого рода отношения?
Достаточно мерзко, но я не считаю правильным объявлять джихад всему, что не соответствует моему вкусу. Каждому - свое.
Цитата:
Второй: а имеют ли слэш-фанфики право на жизнь? И имеют ли они вообще право быть отнесенными к литературному творчеству?
ИМХО, нет, не имеют. Ибо предложенный жанр в большинстве случаев приобретает популярность не за счет вершин стиля и глубины идей, а за счет потакания низменным инстинктам или потребностям. Опять таки, ИМХО.
Бодигрим Пивосоc оффлайн  
Пред. 29.11.05, 20:12   #5
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Вообще говоря, и не слэшные фанфики в 99.9% случаев не имеют отношения к литературному творчеству.
Скарапея оффлайн  
Пред. 29.11.05, 20:43   #6
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Уважаемые авторы!

Если Вы примете нижеследующую точку зрения, Ваши тексты могут шагнуть на новую высоту:

1. Займитесь самостоятельным творчеством - т.е. используйте собственные сюжеты и своих героев, не играя на чужом поле.
Если чувствуете, что можете не писать - не пишите ни в коем случае.
Если пишется тяжело, мучительно, по одному слову - не выдавливайте из себя недозревший шедевр. Пусть дозреет и прорвётся.

2. Используйте чужие "игровые поля" для стёба, цитат, аллегорий и т.д. - на здоровье, только с умом и (простите за каламбур) _ум_естно.
Глупость и невежество некрасивы независимо от темы.
Вот один из лучших примеров стёбного произведения, с частыми отсылками к иным "полям", но при этом не теряющего ни самостоятельности, ни увлекательности, ни таланта:

http://djs9.agava.net/bookz/fiction/...95d91e4a2b.rar

3. Сексуальные отношения должны занимать в произведении примерно такую же нишу, как и в жизни - важную, но не единственную. Попробуйте отделить подростковую гиперсексуальность от взрослых реалий.

Поверьте в себя - вы можете стать Читателем с большой буквы! Не останавливайтесь на писателе с очень маленькой. Ул.

С уважением.

Last edited by John; 29.11.05 at 20:55.
John оффлайн  
Пред. 29.11.05, 23:30   #7
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
John, мудро. Кратко и доступно.
Dgared оффлайн  
Пред. 30.11.05, 02:24   #8
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
По вопросу о слэше - вот на форуме "Хеннет-Аннун" была большая дискуссия.

На сайте Арда-на-Куличках не было, нет и никогда не будет слэша.
Katherine Kinn оффлайн  
Пред. 30.11.05, 04:10   #9
Lilith
old timer
 
Аватарка Lilith
 
На форуме с: 03.2005
Сообщений: 375
Lilith is an unknown quantity at this point
Я видела совсем немного "слэш-изделий", из которых только одно прочитала полностью. Ори, может, я ошибаюсь, но мне кажется, тут не в наличии секса или мата дело. Любая вещь, написанная примитивно или похабно, вызывает отвращение - слэш это или не слэш. А еще бывает, что хорошим, красивым языком написаны вещи намного более омерзительные и даже страшные - и это гораздо хуже.
Цитата:
Первый: каково вам читать слэш-фанфики или просто знать, что вашим любимым героям ваших любимых авторов приписываются такого рода отношения?
Спектр эмоций - от негодования до улыбки. А с любимыми героями у меня ассоциаций почему-то вообще не возникло:) Впрочем, и сами авторы обычно отдают себе отчет, ЧТО пишут, а также в том, что их
произведения к первоисточнику имеют такое же отношение, как бульдог к носорогу. Единственное, что не понимаю - это когда видно, что у человека есть талант, но он зачем-то сливает его в канализацию... Странно!
Цитата:
Второй: а имеют ли слэш-фанфики право на жизнь? И имеют ли они вообще право быть отнесенными к литературному творчеству?
Право на жизнь - некоторые (исчисляемые по пальцам одной руки), может, и имеют... А насчет отнесения к литературному творчеству - это, ИМХО, то же самое, что отнести к литературному творчеству статьи из газетки СПИД-инфо:)
Lilith оффлайн  
Пред. 30.11.05, 04:21   #10
Amarin
old timer
 
Аватарка Amarin
 
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
Amarin is an unknown quantity at this point
Мое мнение - права на жизнь такие вещи не имеют. А авторы заслуживают ээээ... исключительно порицания. В принципе, каждый имеет право изощряться, как ему вздумается, но на своем поле. КАждый может писать что угодно на стенах у себя в квартире, но расписывать скульптуру в общественом месте краткими "народными" выражениями - это убожество.
Слэш-фикшн не читаю принципиально, но пару раз сталкивалась, и первой моей реакцией было возмущение, потом - отвращение и скука.
Amarin оффлайн  
Пред. 30.11.05, 13:15   #11
Lady Oriana
old timer
 
Аватарка Lady Oriana
 
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
Lady Oriana is an unknown quantity at this point
Цитата:
Lilith пишет:
Ори, может, я ошибаюсь, но мне кажется, тут не в наличии секса или мата дело. Любая вещь, написанная примитивно или похабно, вызывает отвращение - слэш это или не слэш.
Нет, не ошибаешься. Просто акцент немножко на другом. Я не говорила о наличии мата в слэш-фанфиках. Насчет примитива и похабщины полностью согласна. И верно было сказано о том, что если уж так вставило то или иное существо писать про секс, пускай пишет порнушные романы. От себя добавлю - и никому их не показывает.

Цитата:
А еще бывает, что хорошим, красивым языком написаны вещи намного более омерзительные и даже страшные - и это гораздо хуже.
О чем, собственно, и речь. Каким бы красивым языком ни был написан слэш-фанфик, читать его невозможно. Потому как больше всего возмущает именно наглая эксплуатация чужих героев. Простите за прямоту, но невелика честь поставить чужих героев в позицию известного членистоногого и расписать подробности. А вот не слабО ли господам слэшерам написать повесть или роман, причем написать не абы как, а красиво и концептуально, так, чтобы книга большими тиражами разошлась по стране (а может и не по одной), обрела своих читателей и почитателей. И каково будет им тогда читать где-нибудь на просторах Сети, как их героям приписывают отношения, возможно абсолютно для них противоестественные? В том-то и дело, что слабО!!! Одно дело над чужими персонажами изгаляться, другое - придумывать своих!
Так что вполне понимаю законное желание читателей крушить мебель о головы авторов слэш-фанфиков. Потому что испытываю абсолютно те же чувства. Сама такого рода поделки не читаю принципиально. Потому как ТАКОЕ надо показывать не читателю, а психиатру. Глядишь, поможет. А то и вылечит совсем.

Цитата:
Katherine Kinn пишет:На сайте Арда-на-Куличках не было, нет и никогда не будет слэша.
Рада это слышать (читать?)! В любом случае слова приятно греют уши.

John, снимаю шляпу.
Скарапея, ППКС.
Lady Oriana оффлайн  
Пред. 30.11.05, 15:39   #12
Lilith
old timer
 
Аватарка Lilith
 
На форуме с: 03.2005
Сообщений: 375
Lilith is an unknown quantity at this point
Цитата:
И верно было сказано о том, что если уж так вставило то или иное существо писать про секс, пускай пишет порнушные романы. От себя добавлю - и никому их не показывает.
Не, если не слэш, и не фантазии извращенца, а просто здоровый секс - пусть показывают, только потихоньку. Всему должно быть свое место. А спотыкаться на каждом шагу о порнуху, особенно в неожиданных местах - да, полностью согласна, что действительно ОЧЕНЬ задолбало.
Цитата:
Каким бы красивым языком ни был написан слэш-фанфик, читать его невозможно.
Ори, в том-то и беда, что возможно. И красивые они бывают, и трогательные, и даже добрые... местами. Если бы было невозможно, то и не читал бы никто, и разговора не было. Увы, все не так просто!..
Цитата:
Так что вполне понимаю законное желание читателей крушить мебель о головы авторов слэш-фанфиков. Потому что испытываю абсолютно те же чувства.
Нет, рукоприкладство - тоже дурно пахнет:) Надо просто говорить о проблеме открыто и много, высказывать свое отрицательное отношение и объяснять свою позицию. Конечно, найдется кто-то резвый, готовый на тебя поплевать в ответ. Но если на каждый всплывающий в сети слэш будет также всплывать чье-то четкое и обоснованное "нет", то какой-то процент людей все же задумается.
Цитата:
Потому как ТАКОЕ надо показывать не читателю, а психиатру. Глядишь, поможет. А то и вылечит совсем.
Это - да. Говорю без иронии. :)

Впрочем, там, на ХА, Кагеро все замечательно объяснила...

Last edited by Lilith; 30.11.05 at 15:53.
Lilith оффлайн  
Пред. 30.11.05, 16:09   #13
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Цитата:
Lilith пишет:
Надо просто говорить о проблеме открыто и много, высказывать свое отрицательное отношение и объяснять свою позицию.
А не будет ли это своеобразной рекламой? Лучше, по-моему, не обращать внимания. Только в случаях вопиющих вытсупать, говорить громко, чётко, по делу.

Цитата:
Но если на каждый всплывающий в сети слэш будет также всплывать чье-то четкое и обоснованное "нет", то какой-то процент людей все же задумается.
Как вы себе это представляете? Это совершенно разные культуры, тут почти нет точек соприкосновения. Вы говорите: "гадость, мерзость". Даже можете привести примеры и вполне медицинские, научные (психиатрия, психология). Только это будет - "об стенку горох". Они не хотят "лечится". Более того, они готовы и Вас "полечить". От "гомофобии", "ксенофобии" и прочих примет и признаков "тоталитарного мышления".
Dgared оффлайн  
Пред. 30.11.05, 16:49   #14
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Кстати, слэш - это ведь наклонная черта. То есть, сами авторы, принимающие такой термин для обозначения своих вытворений, согласны, что это - отклонение от здоровой нормы. Ул.
По поводу критики слэша - я придерживаюсь точки зрения, что лучше вообще не заниматься этим. Критикой то есть. Просто не обращать внимания, максимум - если опрос или нечто подобное - кратко выражать негатив, не аргументируя и не вступая в спор.
Спорить с больными людьми (см. выше) - смысла 0.

Однако я никогда не стану их критиковать или запрещать. Пусть живут, как хотят.

С уважением.
John оффлайн  
Пред. 30.11.05, 22:32   #15
Lilith
old timer
 
Аватарка Lilith
 
На форуме с: 03.2005
Сообщений: 375
Lilith is an unknown quantity at this point
Цитата:
Спорить с больными людьми (см. выше) - смысла 0.
Джон, Джаред, есть смысл!:) Конечно, невоспитанных щенков, которые на тебя ножку поднимают, не переспоришь. Но и цель не в этом. Ведь кроме спорщиков ваши аргументации еще и множество народа прочитает. Это вам очевидно, что "хорошо", а что "плохо" - в большинстве случаев. А вот какому-нибудь наивному подростку - нет. И вовсе не потому, что он плохой или дурак. А потому, что вокруг него валяется всякая дрянь, и он, как любой нормальный ребенок, начинает ее тут же хватать и тащить в рот - только вот никто ему при этом может не сказать: "Брось каку!":) Да и большинство взрослых людей, к сожалению, склонны называть "нормальными" далеко не нормальные вещи - только потому, что "так сейчас везде". Поэтому, не надо молчать! Пусть будет "так не везде"!:) Не запрещать, не бить, а просто говорить, почему данное явление заслуживает порицания и т.д. А где слова не дойдут - там стадный инстинкт поможет:)
Цитата:
А не будет ли это своеобразной рекламой?
Нет, не будет. Оно и так на каждом углу. :)
Lilith оффлайн  
Пред. 30.11.05, 22:50   #16
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
"Зеленая улица", как всем должно быть известно, это древнее наказание, состоявшее в том, что наказываемого прогоняли сквозь строй стоявших лицом друг к другу солдат, наносивших удары шпицрутенами.
Остогер оффлайн  
Пред. 01.12.05, 07:41   #17
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Нашла наконец. Статья Линор Горалик, напечатанная в "Новом мире" два года назад.
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2003/12/goralik.html
Скарапея оффлайн  
Пред. 01.12.05, 14:30   #18
Lady Oriana
old timer
 
Аватарка Lady Oriana
 
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
Lady Oriana is an unknown quantity at this point
Цитата:
Остогер пишет:
"Зеленая улица", как всем должно быть известно, это древнее наказание, состоявшее в том, что наказываемого прогоняли сквозь строй стоявших лицом друг к другу солдат, наносивших удары шпицрутенами.
Ну, значит у меня не столь могучий интеллект, с чем я себя и поздравляю. То есть, конечно, знала из литературы, что такой способ наказания есть, но ни разу не встречала именно такого названия. Говорю же, темнота... Но такая перспектива по отношению к слэшерам меня бы оооччень устроила. Особенно к тем, кто пишет топорно и бездарно. Разумеется, не буквально, а фигурально :))

Цитата:
John пишет:То есть, сами авторы, принимающие такой термин для обозначения своих вытворений, согласны, что это - отклонение от здоровой нормы.
Ну и пускай тащат свои твАрения к психиатру, а не в Сетку выкладывают. В Сети и так всякой... бяки хватает. А тут ещё всякие извращенцы озабоченные стараются. Какой-то извратный способ мазохизма - осознавать, что творишь нездравое, но ничего не делать для того, чтобы исправить ситуацию. Вы правы, с больными спорить - сам заболеешь. Но выражения своего мнения и права им обладать и в самом деле ещё не отменили.

Цитата:
Lilith пишет:Не запрещать, не бить, а просто говорить, почему данное явление заслуживает порицания и т.д.
Согласна. Запретами дела не исправишь. И молчать об этом действительно не надо. Иначе подумают, что всё хорошо, и всем нравится. Мягко говоря, далеко от истины.

Цитата:
Но если на каждый всплывающий в сети слэш будет также всплывать чье-то четкое и обоснованное "нет", то какой-то процент людей все же задумается.
Как вариант. Или, как предположил Джаред, тебя попытаются излечить от гомофобии и научить продвинуто мыслить.
Впрочем, Джареду можно возразить и тем, что если у человека есть сложившаяся система ценностей, то его очень сложно от чего-то "вылечить". Например, я бы дорого дала за то, чтобы посмотреть на того, кто попытается излечить от гомофобии лично меня (например). Кстати, того, что я гомофоб, я не скрываю, потому как не считаю это постыдным. И так уже скоро людей с нормальной ориентацией можно будет в Красную Книгу заносить.
А если кто-то посмеет упрекнуть в скованности стереотипами, можно сказать, что плюрализма мнений никто не отменял. А так называемое "продвинутое" мышление (когда за продвинутость принимается тяга к вседозволенности) - это уже другая крайность той же ограниченности. Вы мыслите стереотипами и мы вас за это не любим, потому что ваша песочница нам не нравится и замки у вас корявые (причем когда таким людям намекаешь на корявость их собственных замков, начинается такая буря негодования - только держись!).

Скарапея, за ссылку - СПАСИБИЩЕ! Очень хорошая статья.
Lady Oriana оффлайн  
Пред. 01.12.05, 18:08   #19
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Понимаете, о несравненная Леди, дискуссии и споры позволяют _обеим_ сторонам развивать и выставлять на суд общественности своё мнение.
Дабы _то_ мнение не выставлялось, я готов пожертвовать своим выставлением. :)
Кроме того, я не столько против самого "слэша", как сексуальной ориентации (как можно быть "против" заболевания? Конечно, его надо лечить или, хотя бы, понимать, что это именно болезнь), сколько против "слэширования" _беззащитных литературных героев_.
Это, как мне кажется, моральное преступление, совершаемое с особым цинизмом и подлежащее исключительной мере защиты литературы - макулатуре. :)
Кроме того, и эта мысль здесь уже была - чужих (!) литературных героев. Автор один имеет право вмешиваться в жизнь своего героя, апокрифисты же, любого рода, пусть даже талантливые - могут действовать лишь в ТЕни или Отражении, но не в Истинном Амбере.

С уважением.
John оффлайн  
Пред. 01.12.05, 18:21   #20
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Кстати, Скарапея - статья действительно неплохая, хотя и чисто журнальная, а не научная.

Эх, вот бы кто-нибудь написал _грамотное_ литературное исследование фанфиков и апокрифов по Толкину! А мы бы его издали в серии "Tolkienistica Rossica Magna" ... Эххх...
John оффлайн  
Закрытая тема

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 21:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.