Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Свободный форум

Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 27.07.06, 12:30   #101
Крисс
old timer
 
Аватарка Крисс
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 257
Крисс is an unknown quantity at this point
Цитата:
cosinus пишет:
Если под эльфом понимать доброе, почти сверхъестественное существо, обладающее огромной силой и неограниченным сроком жизни, тогда ответ будет "нет".
Если же - хорошего, доброго, сильного(в первую очередь духом) человека, то, безусловно, да.
ППКС...
Крисс оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.07.06, 23:35   #102
Morrana Khae
youngling
 
Аватарка Morrana Khae
 
На форуме с: 10.2005
Откуда: Сигил (чаще всего)
Сообщений: 17
Morrana Khae is an unknown quantity at this point
Цитата:
Локи пишет:
Мне, почему-то, кажется, что большинству проще поверить в гоблинов, чем в эльфов.
Вам не кажется.
В гоблинов не надо верить
гоблины - они среди нас.
вернее - мы среди них *скорбно опускает глаза*

почему-то никто о гномах словца не замолвил(

Цитата:
Cosinus пишет:
... если же [под эльфом подразумевать] хорошего ... человека...
под эльфом подразумевать человека...нестыковочка какая-то получается.
Так и запутаться легко.
Надо эти понятия разделять...искусственно хотя бы)
Иначе вопрос теряет смысл: верите ли вы в людей? =/
А эльфийское сообщество устроит акцию протеста - ведь будет нарушено их право на самоопределение.
причем не просто акцию, но АКЦИЮ с многочисленными (несанкционированными)митингами, красочными транспорантами и затруднением дорожного движения. что нехорошо.

Last edited by Morrana Khae; 28.07.06 at 00:10.
Morrana Khae оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.07.06, 00:17   #103
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
[]Увещание ака просьба

Крисс, обратите, пожалуйста, внимание:

"Желательно, чтобы ваши сообщения были содержательны, а также интересны многим, а лучше - большинству читателей. Поэтому не рекомендуется писать сообщения в одну-две строки, или сообщения наподобие "я тоже так думаю", "согласен", "ха-ха", "5 баллов!", "Я вернулся!", "ППКС" и т.п."

Это не чат, это форум. Пожалуйста, пишите чуть содержательнее!
Я уже не первый раз вас прошу. Не злоупотребляйте.


Лазарус, при исполнении.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.07.06, 09:53   #104
Крисс
old timer
 
Аватарка Крисс
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 257
Крисс is an unknown quantity at this point
Хорошо, Лазарус, не сердитесь =)
Я напишу так:

Цитата:
Если под эльфом понимать доброе, почти сверхъестественное существо, обладающее огромной силой и неограниченным сроком жизни, тогда ответ будет "нет".
Я полностью разделяю мнение Косинуса.

;)

[Однако, Крисс, всё равно маловато будет. Надо бы к ППКС-у и какие-то собственные мысли присовокуплять, тогда это читать будет интересно и полезно для окружающих.

Лазарус]

Last edited by Lazarus; 28.07.06 at 14:21.
Крисс оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.07.06, 17:45   #105
Werewolf
youngling
 
Аватарка Werewolf
 
На форуме с: 07.2006
Откуда: Зеленоград
Сообщений: 15
Werewolf is an unknown quantity at this point
Эльфы прекрасны, но ...

Давайте не забывать что гоблинов, эльфов, троллей (Ничего кампания),
не Профессор придумал, у них в фольклоре прототипы были, и остались
кстати. И люди в них верили и верят еще кое-где.
Я не верю. Эльфы ВК и Силь-на это литературный вымысел.
Дивные эльфы были народу неизвестны. А те, которых они знали совсем
не дивные и общаться, если бы они существовали (В страшном сне.) не стоит с ними – опасно для здоровья.

Примеры:

Молодой Тэмлейн

…Но страшно вымолвить, Дженет:
Здесь в сказочной стране,
Приносим каждые семь лет
Мы жертву Сатане;

Реплика Королевы:
…Тэмлейн, когда б ты мне сказал,
Что будет в эту ночь,
Твои зеленые глаза
Я вырвала бы прочь!
Перевод М.Ковалевой

Last edited by Werewolf; 29.07.06 at 16:49.
Werewolf оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.07.06, 11:58   #106
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Эльфы они у каждого разные и вера бывает разной... :)

...
Я спел: "Владычица моя!
Пускай ты норовом змея,
Душа чернее воронья,
Слова-порока сети,
Душой ты парас Сатане
Но губ бутон и персей снег
Прекрасней всех на свете!"
...

"Лэ о Королеве Фей и Томасе-Рифмаче" Томаса Бриннори (Г.Л.Олди)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.07.06, 16:47   #107
Werewolf
youngling
 
Аватарка Werewolf
 
На форуме с: 07.2006
Откуда: Зеленоград
Сообщений: 15
Werewolf is an unknown quantity at this point
Локи:
Не могу не согласиться. Тогда, наверное, лучше верить в Дивных эльфов
Средиземья, и если не повезло родиться смертным - стремится стать ТАКИМ эльфом. Хотя встретишь, в дремучем лесу эльфа: кто его знает, читал он Профессора или нет.
И получится:
ДЕВА ИЗАБЕЛЛ И ЛЕСНОЙ СТРАЖ
...
«Вот звонкий рог трубил под моей стеной!»
Весеннею майской порою.
«Вот бы на груди моей спал бы Страж Лесной!»
А солнце встает за горою.
...
Он в ответ ей говорит: «Здесь в глуши лесной, -
Весенней майской порою.
Семь царевен я убил, быть тебе восьмой».
А солнце встает за горою.
...

Перевод: А. Эппеля.

Так вот:)
Werewolf оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.07.06, 23:58   #108
Weird
old timer
 
Аватарка Weird
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
Weird is an unknown quantity at this point
Вервольф, если Вас не затруднит, сбросьте мне это стихотворение хотя бы приваткой, пожалуйста! Дело в том, что у меня есть вариант этой баллады на английском, но там об убийствах речи нет...
Хотя любовь не сложилась все равно :)) :((

Так что сложно людям с эльфами - любыми, пожалуй.
Weird оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.07.06, 00:16   #109
Morrana Khae
youngling
 
Аватарка Morrana Khae
 
На форуме с: 10.2005
Откуда: Сигил (чаще всего)
Сообщений: 17
Morrana Khae is an unknown quantity at this point
Weird, если не сложно, сбросьте мне оригинал =)
Буду вам очень благодарна)
---------------------------
К эльфам и людям - просмотрела высказывания на эту тему и окончательно
убедилась: "Запад есть запад, восток есть восток, и вместе им не сойтись..."- Р.Киплинг
Morrana Khae оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.07.06, 01:08   #110
Ilweranwen
old timer
 
Аватарка Ilweranwen
 
На форуме с: 04.2005
Откуда: Мой город - Серый. Там есть Гавань. И Крылатый с поникшей головой - в самом сердце.
Сообщений: 211
Ilweranwen is an unknown quantity at this point
"Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут
Пока не престанут Небо с Землей на Страшный Господень Суд.
Но нет Востока и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным у края земли, лицом к лицу, встает?"
Ilweranwen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.07.06, 02:20   #111
Werewolf
youngling
 
Аватарка Werewolf
 
На форуме с: 07.2006
Откуда: Зеленоград
Сообщений: 15
Werewolf is an unknown quantity at this point
Вейрду:
Послал в приват т.к. длинная очень баллада. Вы имели введу «Дева Изабелл …»? (Скажите, если не дошла.)
Прошу пришлите свою версию, но готов дать 100% это разные варианты.
Народное творчество как ни как.
Если поможет перевод делался по: P.Buchan, op. cit ., v . I, p. 22.
“Lady Isabell and the Elf-Knight”

В примечании некто Н. Розенман (рус.) Утверждает:
«В более поздних вариантах баллады эльф заменен коварным
любовником, напоминающим Синюю Бороду».

В стихах возможны опечатки – перебивал с книги:)
Werewolf оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.07.06, 09:52   #112
Olorwen
youngling
 
На форуме с: 09.2005
Откуда: Israel, Ramle
Сообщений: 96
Olorwen is an unknown quantity at this point
Я верю в эльфов. Они живут в Арде. А вот Арда, ИМХО, существует только в воображении :-)
Olorwen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.07.06, 11:52   #113
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Цитата:
cosinus пишет:
Если под эльфом понимать доброе, почти сверхъестественное существо, обладающее огромной силой и неограниченным сроком жизни, тогда ответ будет "нет".
Если же - хорошего, доброго, сильного(в первую очередь духом) человека, то, безусловно, да.
А если понимать чело... сапиенса, отличаещегося от людей менталитетом, образом мыслей, и частично ТТХ организма (с явням преобладанием духа, или Фэа)?
Это сложно объяснить - но такие есть, и тут даже не вопрос веры - знания, возможности прикоснуться к чуду.
Их можно назвать эльфами. Можно - иначе, суть не измениться, и их дух останется прежним, пусть и заключенный в обчную оболочку, но и в ней проявляя себя, и заставляя даже тело действоать... необычно.

Я верю в Эльфов. Я знаком с одним из них.
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.07.06, 16:41   #114
Holger
old timer
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Заокраинный Запад
Сообщений: 349
Holger is an unknown quantity at this point
Мне кажется, имеет смысл говорить так. Эльф -- это художественный образ явно архетипического характера. Архетипы проявляются в психике ("этот человек -- классический монах", или "... классический купец", и т.д.). Поэтому в характере может проявляться в разной степени и архетипический образ эльфа.
Holger оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.08.06, 11:45   #115
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Да, при этом, в исключительных случаях, архетип "эльф" влияет и на, так сказать, физические данные индивида, что, в свою очеедь могло породить и саму легенду о эльфах (для нашего мира).
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.08.06, 03:49   #116
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
"Их можно назвать эльфами. Можно - иначе, суть не измениться, и их дух останется прежним, пусть и заключенный в обчную оболочку, но и в ней проявляя себя, и заставляя даже тело действоать... необычно."

Арадан, а тебе не приходилось видеть «отходняк» у таких эльфов?
Мне доводилось.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.08.06, 10:49   #117
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Отходняк? Наверно это были "дивнюки" или кто-то вроде.
А насчет "свойств тела" - не шутка, и тебе, как врачу должно быть лючше прочих известно, что сознание опредеяет наше здоровье черезвычайно сильно.
Впрочем, пример эльфа я напишу тебе в личку, и ты поймешь, о чем я.

Да, забыл уточнить - они редко, а то и никогда не говорять про себя "я - настоящий эльф!" или что-то подобное.

А вот те, кто такое вопит - не эльфы, и бедный Локи (а так же Таур, Тоха, Гелла, Люда и тд.) расхлебывают последствия....
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.08.06, 13:31   #118
Werewolf
youngling
 
Аватарка Werewolf
 
На форуме с: 07.2006
Откуда: Зеленоград
Сообщений: 15
Werewolf is an unknown quantity at this point
Арадану:
Насколько я помню Юнг, кто, кстати, и ввел это понятие, считал
что архетип это образ, запечатлевшийся в коллективном бессознательном на заре перехода к сапиенсу от животного, когда сознание только пробудилось.
В любом случае он должен был проявиться в творчестве людей за долго
до Профессора, но больше всего сходства я обнаружил с древне ирландскими Сидами, но ведут эти существа себя совсем не по эльфийски. У них как раз
с нежитью, что-то общее есть. По этому можно, наверное, утверждать что
эльфы у Профессора это сплав нескольких архетипов или же наоборот архетип так сказать отчищенный от примесей, что, наверное, ближе к истине.
Хотелось бы знать, что думает об этом сам Профессор, может быть кто ссылку даст? Или уже читал?
И интересно будет, если вы раскроете образ эльфа в вашем понимании подробней. Преобладание ментального над физическим может породить
как спокойных, созерцательных натур тонко воспринимающих мир (вы их
имели в веду?), так и существ с огненным духом сжигающих как себя так и
мир вокруг. У первых из выше перечисленных, тут Локи прав, "отходняки" в обязательном порядке (Один, по крайней мере, раз.) вплоть до суицидов, по счастью не всегда удачных. Такое конечно все проходят, но у данных эльфов это сильнее в разы.
Werewolf оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.08.06, 11:21   #119
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Скорее - творческих натур, во всяком случае это отождествление в фэндоме устоялось больше, по крайней мере на Эгладоре и клубах типа Форменос, Энтэльэдегиль и пр.

Тут речь идет не только о преобадании духовного ачала как определяющего саму жизнь, но и вполне себе - sic - физические проявления тела. Скажем, вполне себе хрупкое и теплолюбивое существо на волне душевного подъема может пойти встречать человека в легкой (скорее - крайне легкой) одежде от клуба Форменос до метро (около километра) в 20-ти градусный мороз без малейших последствий и даже ощущения холода, или танцевать в буквальном случае босиком по огню.
Впрочем, эти вещи не выходят за пределы возможного, но и не являются типичными.
И в отличие от адептов йоги, экстрасенсорики и других практик данные проявленя носят стихийный характер - есть порыв - сделает, нет порыва - и близко к этому не получится.
Впрочем, эти "физические" проявления - лишь дополнение, причем неважное, к духовному отличию, к привычке (способности, особенности) восприятия Мира через призму художественного восприятия (простите за тавтологию).

Кстати, есть интересное исследование, проведенное Княгиней (СПБ), по выявлению таких архетипов и влияние их на проявления деятельности человека и его способности.
Я не всегда согласен с корреляцией названий архетипов и их описанием, а, в еще большей степени - не согласен с объяснием появления этих архетипов, но сама подборка и раскладка по такому классифицирующему признаку была бы интересна.
Найти можно, например на сайте "Удел Моргултая", раздел "кроме людей" http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=krome или сайте продукта (сейчас лежит)
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.08.06, 00:54   #120
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Арадан:
Кстати, есть интересное исследование, проведенное Княгиней (СПБ), по выявлению таких архетипов и влияние их на проявления деятельности человека и его способности.
Только автор не Княгиня, а Княжна. Речь идёт о нике, значит вопрос принципиальный ;-)

Полная классификация есть здесь. А вот - Живой Журнал Княжны.

Мне самому эти классификации не очень нравятся, но многие находят в них интерес и удовольствие :-)
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 03:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.