Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Закрытая тема
 
Возможности Вид
Пред. 01.12.05, 19:51   #21
Чёрная Пани
youngling
 
Аватарка Чёрная Пани
 
На форуме с: 09.2005
Откуда: Пенза
Сообщений: 124
Чёрная Пани is an unknown quantity at this point
Долой слэш! В Толкиене, во всех приличных темах - долой!
Я слэша не пишу и не читаю. Исключение - и то с ба-альшим скрипом - делаю для Сэйлор Мун. Но и там - несколько изящных намёков на Кунсайта и Зойсайта. Не больше.
Чёрная Пани оффлайн  
Пред. 02.12.05, 04:56   #22
Lilith
old timer
 
Аватарка Lilith
 
На форуме с: 03.2005
Сообщений: 375
Lilith is an unknown quantity at this point
Цитата:
John: Дабы _то_ мнение не выставлялось, я готов пожертвовать своим выставлением. :)
Джон, Ваша жертва напрасна, поскольку оно все равно выставляется без_Вашего_мнения - слэш-фанфы валяются по всей сети как будто это_нормально. ;)
Lilith оффлайн  
Пред. 02.12.05, 07:06   #23
Скарапея
old timer
 
Аватарка Скарапея
 
На форуме с: 02.2003
Сообщений: 1 371
Скарапея is an unknown quantity at this point
Джон, литературно исследовать фанфики несколько затруднительно, поскольку это в типичном случае не литература. Хотя исследования наивного творчества тоже бывают: жестоких романсов, девичьих альбомов и подобного. Так что тут поле не столько для литературоведа, сколько для фольклориста. Или психолога.
Скарапея оффлайн  
Пред. 02.12.05, 07:44   #24
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Интересно, на какой день существования треда в него набегут "слэшеры"? Хотя, может, и не набегут.
Dgared оффлайн  
Пред. 02.12.05, 14:36   #25
HerenIstarion
youngling
 
Аватарка HerenIstarion
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Тбилиси
Сообщений: 153
HerenIstarion is an unknown quantity at this point
А может? Не может!

Теоретически слэш можно было бы представить в фанфике на тему каких-нибудь Темных Нуменорцев - полюбили, мол, Тьму, подпали под власть Саурона, и занялись Темными науками да извращениями. Но о "любви" все равно не получится, разве что об еще одной форме подчинения наряду с кнутами и Черными Ямами.

Но вот, подумал и сам испугался - как ни крути, все равно чушь получается.
HerenIstarion оффлайн  
Пред. 03.12.05, 15:04   #26
Ailinon_Olontea
 
Аватарка Ailinon_Olontea
 
На форуме с: 12.2005
Сообщений: 2
Ailinon_Olontea is an unknown quantity at this point
Считаю, что слэш-фанфики - это мерзко, отвратительно и неприятно... Одного вполне хватило, чтобы понять, что ЭТО я читать больше не буду!
Ailinon_Olontea оффлайн  
Пред. 05.12.05, 04:12   #27
Amarin
old timer
 
Аватарка Amarin
 
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
Amarin is an unknown quantity at this point
"А не пойти ли этим неблагословенным господам в туман?" (Из риторических вопросов на Квэнья при прочтении слэшеровских аргументов в пользу своего существования).
Сходила на Хххеннет Аннун. 300 страниц флуда, елочки зеленые! Первые пять страниц поражалась бурной фантазии господ форумчан (доктор, ну и картинки вы у себя в столе держите! Было очень жалко Глорфиндела, не говоря уже и о более известных персонажах…). На 10 странице мне стало плохо. На 15 - грустно. На 20, когда в очередной раз всуе помянули Фелагунда, ушла пить валерьянку.
Кошмарище.

Запомнилась одна фраза, достойная анекдота – приплывают под черными парусам глав. герои к слешеру, и спрашивают: «Ну что, будешь отвечать за базар?»…

Если оставить в стороне персонажей типа, скажем Карантира (склонных порубать uvanimor в мелкий фарш и за гораздо меньшее), и представить себе кого-нибудь эээ… мудрого, то, вероятно, Очень Просветленная Личность могла бы пожалеть несчастного (несчастную?) и донести, что слэш писать нехорошо. Но я лично не представляю, как можно достичь взаимопонимания с человеком, который унат даже аксаном не считает… И как можно объяснить – тоже не представляю…
(В связи с этим вспомнился почему-то «Кузнец из Вуттона», где Нокс таки-достал короля Волшебной страны. Ну, чяем история закончилась, известно…)

Короче говоря, лично для меня рецепт один – не пересекаться с.
А из графомании по мотивам читать стихи:) Рифма любовь-кровь с хромающим ритмом – это, конечно, страшно, но бывает гораздо, гораздо, гораздо хуже…


ЗЫ: А что касательно испытываемых мной по всему этому поводу эмоций… Цитатка из многострадальнейшего ПТСР:
«Намеки на свое низкое происхождение он сносил спокойно, а фразы о подстилке просто не понял, но зато очередное оскорбление, брошенное Берену, уязвило его в самое сердце... И он повел себя совсем не так, как повел бы себя на его месте горец. И совсем не так, как повел бы себя вчера или завтра… Снова схватив противника за уши, он бил его головой об землю, пока их не растащили….
…Со временем он пришел в себя окончательно. Так вот, что зовется боевым безумием... Было это оно или нет, но Гили предпочел бы не впадать в него снова…»

ЗЗЫ: Лично я считаю, что слэш плох всегда. Даже если это касается не эээ… почитаемой мн6ою личности, а какого-нибудь Моргота-Саурона в стиле не менее многострадательного ЧКА. Не надо бороться со слэшерами их же оружием – «либо проиграешь, либо шерсть из ушей полезет» (С).
Amarin оффлайн  
Пред. 05.12.05, 06:12   #28
Lady Oriana
old timer
 
Аватарка Lady Oriana
 
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
Lady Oriana is an unknown quantity at this point
Цитата:
John пишет: Кроме того, я не столько против самого "слэша", как сексуальной ориентации (как можно быть "против" заболевания? Конечно, его надо лечить или, хотя бы, понимать, что это именно болезнь), сколько против "слэширования" _беззащитных литературных героев_.
Джон, о чем, собственно, и речь!!! Черт с ними, со слэшерами, пусть извращаются как хотят, но, ёлы-палы, книжные персонажи-то тут в чем виноваты? Причем тут они, если кого-то нереализованные комплексы мучают и нездравые фантазии одолели?
Говорила, говорю и буду говорить, слэшные фанфики надо показывать не читателю, а психиатру! Поскольку Вы совершенно верно (на мой взгляд по, крайней мере) сказали, что это болезнь.
Цитата:
Amarin пишет: Сходила на Хххеннет Аннун. 300 страниц флуда,
Ага! И ничего больше. Как тебя только хватило на целых пять страниц? Я и на второй с половиной обругалась...
Lady Oriana оффлайн  
Пред. 05.12.05, 20:05   #29
Чёрная Пани
youngling
 
Аватарка Чёрная Пани
 
На форуме с: 09.2005
Откуда: Пенза
Сообщений: 124
Чёрная Пани is an unknown quantity at this point
Согласна. Слэш - это диагноз.
Чёрная Пани оффлайн  
Пред. 30.12.05, 12:59   #30
Doctor Muraki
 
На форуме с: 12.2005
Сообщений: 3
Doctor Muraki is an unknown quantity at this point
Эх ребята... Вот ей богу, читаю вас и думаю - ваш бы пыл да на борьбу с наркотиками и пьянством - цены вам бы не было. От этих привычек померло и пошло по наклонной куда больше народу, чем от слеша (по правде говоря, я еще не видел ни разу смерти от передозировки слеш-фиками))). И поверьте - подросткам это куда менее интересно, чем косяк и бутылка. Так что если вам девать некуда боевой запал - займитесь действительно серьезными проблемами...
Doctor Muraki оффлайн  
Пред. 30.12.05, 14:05   #31
Lilith
old timer
 
Аватарка Lilith
 
На форуме с: 03.2005
Сообщений: 375
Lilith is an unknown quantity at this point
Doctor Muraki, косяк и бутылка появляются вообще-то как раз от того, что детишки считают, что жизнь - это удовольствие, а не миссия. А в формировании таких представлений слэш (а еще больше терпимость к нему со стороны общественного мнения) тоже играет роль. Если человек считает, что смысл жизни в том, чтобы брать от нее все (пусть даже более утонченными способами, чем бутылки и косяки), то это и есть реальная угроза для его собственной личности и для окружающих.
Lilith оффлайн  
Пред. 30.12.05, 18:54   #32
Doctor Muraki
 
На форуме с: 12.2005
Сообщений: 3
Doctor Muraki is an unknown quantity at this point
Простите, но большинство людей, подростков, даже обитающих в Сети понятие не имеют, что такое слеш. Вы видимо плохо знаете нынешнюю молодежь - болшая часть этих, пардон, "невинных созданий" и книжек-то в руки не берет приличных, чтоб потом по ним еще и фанфики искать, а зато курить начинают еще в том возрасте, когда только уравнения проходить начинают. Вот спросите даже у старшекласников - ну никто, никто вам не скажет что такое слеш, зато влегкую распишут всю пиво-водочную карту соседнего магазина и объяснят, почему ЛСД круче или хуже марихуанны.

А по поводу, "брать от жизни все". Простите, а для кого вы живете? Для соседа Васи Пупкина, или для себя? Вы предпочтете сами съездить в отпуск или отдадите эти деньги в "Фонд поддержки экономики России"? Вы себе отказываете в маленьком удовольствии съесть пироженое (или что вы там любите), хотя все врачи кричат что это вредно для вашего здоровья, приводит к (ожирению, раку, кариесу, нужное-подчеркнуть-или-вписать). Так почему вы отказываете другим людям в получении ИХ маленьких радостей, пусть те вам и не нравятся?

Кстати, бОльшую часть этой самой "красивой жизни" молодежь видит в фильмах, а никак не в слешных фанфиках, о существовании которых и не подозревает. Если честно, я не видел еще ни одного фика, где бы хоть как-то намекалось на то что жизнь - праздник и делай что хошь! Ну вот нигде я этого не видел. Вы видели - киньте ссылку, я почитаю и может изменю свою точку зрения.

И кстати, скажите - как вы относитесь к фанфикам с персонажами класса "Мери Сью"?
Doctor Muraki оффлайн  
Пред. 30.12.05, 20:18   #33
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
объяснят, почему ЛСД круче или хуже марихуанны.
Как прошлогодний выпускник школы, полагаю, что Вы откровенно перегибаете палку.
Цитата:
Так почему вы отказываете другим людям в получении ИХ маленьких радостей, пусть те вам и не нравятся?
А Вы не отказываете упомянутым "старшеклассникам" в "маленьких радостях": накуриться, напиться и обколоться? Радости - маленькие, а последствия (в одном случае - физические, в другом - моральные) - большие, несопоставимые с приведенным Вами примером с пирожком, даже если считать, что врачи из рекламы правы.
Бодигрим Пивосоc оффлайн  
Пред. 30.12.05, 20:54   #34
Lilith
old timer
 
Аватарка Lilith
 
На форуме с: 03.2005
Сообщений: 375
Lilith is an unknown quantity at this point
Цитата:
Простите, но большинство людей, подростков, даже обитающих в Сети понятие не имеют, что такое слеш. Вы видимо плохо знаете нынешнюю молодежь - болшая часть этих, пардон, "невинных созданий" и книжек-то в руки не берет приличных, чтоб потом по ним еще и фанфики искать
Т.е. если бы имели понятие и книжки в руки брали, то тогда все-таки слэш был бы для них плох? Если слэш - только для интеллектуальной элиты, то это еще хуже. В конечном итоге судьбы страны и Земли в целом именно она определяет, а не гопота.
Цитата:
Вы себе отказываете в маленьком удовольствии съесть пироженое (или что вы там любите), хотя все врачи кричат что это вредно для вашего здоровья, приводит к (ожирению, раку, кариесу, нужное-подчеркнуть-или-вписать).
Т.е. брать от жизни всё - все-таки чревато ожирением?:-)
Цитата:
Так почему вы отказываете другим людям в получении ИХ маленьких радостей, пусть те вам и не нравятся?
Список пострадавших, пожалуйста. И их претензий - как и кто им в "маленьких радостях" тут отказал.
Doctor Muraki, все проще на самом деле: хочется интеллектуально и физически деградировать - бери от жизни все. Хочется прожить долго, содержательно и интересно - занимайся самосовершенствованием и умей отказаться от сиюминутных удовольствий. Особенно если это еще других людей задевает. Понимаете, если кому-то нравится, например, гадить на Красной площади, за это полагается, как минимум, административная ответственность.
Цитата:
И кстати, скажите - как вы относитесь к фанфикам с персонажами класса "Мери Сью"?
Плохо представляю себе это, не читала. Но если Вы о вариациях на тему "отбивания героиней (авторшей) Арагорна у Арвен" - то ничего хорошего, разумеется, в этом нет. Плохо отношусь. А причем тут Мери Сью? Это тема о слэше.
Lilith оффлайн  
Пред. 30.12.05, 21:40   #35
Doctor Muraki
 
На форуме с: 12.2005
Сообщений: 3
Doctor Muraki is an unknown quantity at this point
Как выпускник ЭТОГО года, могу вас заверить - куда важнее позаботиться об общедоступных вещах, нежели о такой конкретике. Я не пытаюсь никого переубедить - опыт показывает, что из антислешера слешера не сделаешь даже под дулом пистолета (как и наоборот) - просто я хочу сказать, если вам так уж хочется быть против чего-то что вам не нравится, пусть от этого будет РЕАЛЬНАЯ польза, а не переливание из пустого в порожнее "слеш-плохо, это развращает молодежь". Повторю лишь - большей части молодежи плевать с высокой колокольни на то, кого в фике, простите, имеет Арагорн или Леголас.

Сколько вам антислешерам говорили - ну не нравится, не читайте! Так нет, вы как мышки, которые продолжают лопать этот кактус. Ну вы прям как дети малые, не понимаете. я никого не стремлюсь оскорбить, но вашими обсуждениями вы никого не заставите перестать писать слеш, читать его, если он нравится. Как бы вы не агитировали, тот кто почитал его и ему понравилось - его не убедишь в том, что это плохо. Вы не превличете к этой тебе внимания общественности - у общества есть куда более серьезные проблемы, чем чье-то некомерческое фанатское творчество. Не будет на Арде-на-Куличках слеша - ради бога, так зачем здесь вообще эту тему поднимать? Почему вы продолжаете лезть со своим уставом в чужой монастырь?

я просто высказываю свое мнение. Да, я читаю и пишу слеш, да мне это нравится, но у меня тоже есть свои ограничения - что дозволенно, что нет. И никому ведь не навязываю ни любви к слешу и яою, и ведь на каждом сайте или форуме, на каждом фанфике висит предупреждение - НЕ ЧИТАЙТЕ ЕСЛИ ВАМ ЭТО ПРОТИВНО. Скоро, видимо придется вешать обратные предупреждения - "осторожно, антислешеры". Ей богу, вы сами создаете себе репутацию воинствующих и вечно недовольных, в то время, когда слешеры не делают ровным счетом ничего - кроме того, что существуют.

За сим, откланиваюсь, так как не вижу смысла в продолжении разговора. Ни я вас, ни вы меня не переубедите, так что - адью!
Doctor Muraki оффлайн  
Пред. 30.12.05, 23:06   #36
Lilith
old timer
 
Аватарка Lilith
 
На форуме с: 03.2005
Сообщений: 375
Lilith is an unknown quantity at this point
Цитата:
просто я хочу сказать, если вам так уж хочется быть против чего-то что вам не нравится, пусть от этого будет РЕАЛЬНАЯ польза
А что, если пользы не будет, то уже и против быть запрещается? :-) Вообще-то Вы сами утверждаете, что действительно серьезные, с Вашей точки зрения, проблемы общества в интернете не решаются. В интернете мы решаем проблемы, актуальные для интернет-сообщества. Кто чем в реальной жизни занимается - Вы не знаете.
Цитата:
Почему вы продолжаете лезть со своим уставом в чужой монастырь?
Во-первых, сейчас вообще-то Вы в него залезли. Вот когда я прикинусь обиженной и завалюсь с истерикой на слэшфикшен.ру... Ха-ха! Представляю, что мне там Ваши коллеги скажут! :-)
А во-вторых, Вы скромно умалчиваете о том, что слэш и порно интернет заполонили. Зачем жертву-то из себя строить? (Кстати, я лично против всяческого рукоприкладства - даже выраженного в письменной форме.)
Ну, пишете Вы слэш - пишите. Только не говорите, что это хорошо, или хотя бы нормально. Насколько это крупная проблема - не важно. Главное - что это проблема, а не достоинство. Вы и сами признаете это, кстати.
Цитата:
И никому ведь не навязываю ни любви к слешу и яою, и ведь на каждом сайте или форуме, на каждом фанфике висит предупреждение - НЕ ЧИТАЙТЕ ЕСЛИ ВАМ ЭТО ПРОТИВНО.
А мне не противно. Но Вы разве не знаете, почему такие предупреждения никто не станет вывешивать, скажем, на сайте с классической литературой? Вот поэтому совершенно не понятно, на что Вы обижаетесь. На то, что кто-то называет вещи своими именами?
Lilith оффлайн  
Пред. 30.12.05, 23:12   #37
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Доктор Айболит, маленький вопрос, если позволите: вы мальчик или девочка?
Цитата:
Мураки:
Простите, но большинство людей, подростков, даже обитающих в Сети понятие не имеют, что такое слеш.
Сильно сказано. Вы опрос проводили?
"Не обобщайте и да не посланы будете"(с)
Цитата:
Мураки:
Вот спросите даже у старшекласников - ну никто, никто вам не скажет что такое слеш, зато влегкую распишут всю пиво-водочную карту соседнего магазина и объяснят, почему ЛСД круче или хуже марихуанны.
А вот не надо скрещивать бульдога с носорогом. Не надо с больной головы на здоровую перекладывать.
Кроме того, сильно сомневаюсь, что порнографические описания половых извращений сильно лучше наркотиков.
Цитата:
Мураки:
Так почему вы отказываете другим людям в получении ИХ маленьких радостей, пусть те вам и не нравятся?
Отличные у вас аналогии. Только вот непонятно, почему педерастия и прочие перверсии сравниваются с кулинарными пристрастиями.
Цитата:
Мураки:
Если честно, я не видел еще ни одного фика, где бы хоть как-то намекалось на то что жизнь - праздник и делай что хошь!
Ага. Там всего лишь "имей кого хошь и как хошь". Существенная разница :-)))
Цитата:
Мураки:
просто я хочу сказать, если вам так уж хочется быть против чего-то что вам не нравится, пусть от этого будет РЕАЛЬНАЯ польза
Может быть от вас и от вам подобных, Мураки, есть реальная польза? Может быть вы кровь безвозмездно сдаёте? (ах, простите, вы же несовершеннолетняя (-ий?)) Или бабушек через дорогу переводите? Или, упаси Эру, вы член молодёжного движения "НАШИ"?
Не спешите никого лечить, вас никто не просил. Начните с себя.
Цитата:
Мураки:
Сколько вам антислешерам говорили - ну не нравится, не читайте!
Ах, какая свежая и оригинальная мысль! Я просто впечатлён полётом вашей мысли!
Цитата:
Мураки:
Ну вы прям как дети малые, не понимаете.
Забавно слышать это именно от вас, юноша (девушка?)
Цитата:
Мураки:
Как бы вы не агитировали, тот кто почитал его и ему понравилось - его не убедишь в том, что это плохо.
Ага, ходим по улицам с мегафоном и агитиииииируем...
Цитата:
Мураки:
Не будет на Арде-на-Куличках слеша - ради бога, так зачем здесь вообще эту тему поднимать? Почему вы продолжаете лезть со своим уставом в чужой монастырь?
А мы у себя дома - что хотим, то и поднимаем. Ни к кому не ходим, делимся мнениями на своём форуме. У нас тут свой монастырь, со своим уставом. И влезли к нам как раз вы. Я популярно выражаюсь?
Кроме того, что есть такое воровство чужих персонажей и приписывание им неканонических извращений, как не попытка "влезть со своим уставом в чужой монастырь"?
Так что - не надо гнать.
Цитата:
Мураки:
Ей богу, вы сами создаете себе репутацию воинствующих и вечно недовольных
Ах, как трогательно!
Цитата:
Мураки:
За сим, откланиваюсь, так как не вижу смысла в продолжении разговора.
Правильно! Всё равно ничего умного и оригинального вы не сказали.
Сходите лучше подучите русский язык. А то что-то у вас правописание хромает, г-жа (г-н?) "писатель". "Оно хорошее, но почему-то хромает"(с) Вот и будет вам реальная польза, за которую вы так ратуете.

Адью!
Lazarus оффлайн  
Пред. 30.12.05, 23:19   #38
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
Не будет на Арде-на-Куличках слеша - ради бога, так зачем здесь вообще эту тему поднимать? Почему вы продолжаете лезть со своим уставом в чужой монастырь?
Поясните, в какой-такой чужой монастырь мы лезем со своим уставом? Здесь группа посетителей декларирует свою нелюбовь к слешу и поясняет причины оной нелюбви.

Приведу пример: в сети существует (существовала?) ФИДО RU.ANTISEX. Да, я кардинально не согласен с позицией участников этой конференции, но они имеют полное право в соответствии с Конституцией декларировать свою нелюбовь и пояснять причины своей нелюбви. Если они получают моральное удовлетворение от этого процесса (а это, ИМХО, в человеческой природе - получать удовлетворение от высказывания своих убеждений) - так ради Бога, пусть получат и станут хоть на гран счастливее.
Цитата:
просто я хочу сказать, если вам так уж хочется быть против чего-то что вам не нравится, пусть от этого будет РЕАЛЬНАЯ польза, а не переливание из пустого в порожнее "слеш-плохо, это развращает молодежь".
Когда у меня появится возможность превратить эти переливания из пустого в порожнее в реальные действия, я это сделаю. Знаете, сколько раз обсуждали "на кухне", как плох Кучма (Л. Д.) и Ко и сколько раз мне говорили: зачем ты тратишь на эти разговоры время, все равно ничего не изменишь? Думаю, дальше аналогию Вы проведете сами.
Бодигрим Пивосоc оффлайн  
Пред. 31.12.05, 09:42   #39
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
О чём вы с ним говорите? Человек же ясно написал: "Я читаю и _пишу_ слэш и получаю от этого удовольствие." Диагноз есть, анамнез есть. Лечения не существует. Оставьте его в покое.
Это просто провокация.

С уважением.
John оффлайн  
Пред. 05.01.06, 12:39   #40
Rock'L'Rond
youngling
 
Аватарка Rock'L'Rond
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Арденский лес, палатка Джулиана
Сообщений: 170
Rock'L'Rond is an unknown quantity at this point
Кстати, позвольте возразить насчет того, что "пользование" чужими лит. героями - это деградация писательского таланта. Лично мне фанфики очень и очень помогли: попробовать новых персонажей, открыть для себя новые темы. ИМХО дело в человеке. Лично я пишу фанфики для собственного удовольствия. Всегда приятно прикоснуться, так сказать, "к святому", к чужому миру. Ведь и Брэдбери (если не ошибаюсь) когда-то в детстве дописывал любимые книжки. Но я конечно против опошления и пошлости вообще. С другой стороны, разврат и пошлость можно усмотреть где угодно, хоть в детской сказке. Каждый понимает в меру своей распущенности - и пишет тоже.
Rock'L'Rond оффлайн  
Закрытая тема

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 13:58.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.