17.05.08, 09:35 | #1761 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
|
|
19.05.08, 09:11 | #1762 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 352
|
Цитата:
|
|
19.05.08, 18:05 | #1763 | ||||||||
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
|
Kagero
Цитата:
Вот только необходимости ни на грош не было. Гораздо выгоднее оказалось создать из восточной Германии марионеточное государство, чья армия в случае Третьей мировой войны должна была сражаться на стороне СССР – а Третьей мировой в 40-50-х пахло очень даже явственно… Кстати, так примерно и вышло – в Варшавском Договоре войска ГДР были по боеспособности на втором месте после советских. Самое любопытное, что ещё в 50-60-е годы некоторые из тамошних офицеров имели неплохой боевой опыт… полученный в рядах вермахта или люфтваффе (знаю биографию по крайней мере одного лётчика-истребителя ВВС ГДР, в своё время бывшего сущим проклятием для советских коллег в небе над Ленинградом). Цитата:
А сам Наполеон, как Вы наверняка помните, вовсе не брезговал достаточно подлыми методами. Достаточно припомнить, например, при каких обстоятельствах его советником была произнесена фраза: «Это хуже, чем преступление. Это политическая ошибка»… И кто бы мне сказал, какое отношение всё это имеет к Нику Перумову? :)) Цитата:
Цитата:
Если же серьёзно, то агностицизм – это просто самый подходящий термин из тех, которые отражают моё мировоззрение. Если Вы считаете, что он неточен – можете назвать меня «мягким атеистом» или придумать своё определение. Мой же основной принцип гласит: «Я не знаю, есть Бог или нет (жаль, но скорее всего – нет), но меня не слишком-то занимает этот вопрос». По-моему, это именно агностицизм. Цитата:
По сути дела тут Фолко пытался действовать так, как давным-давно уже поступают снайперы в любом конфликте. Перечень офицеров и даже полководцев, прицельно убитых издали, весьма обширен – но я очень удивлюсь, если Вы ещё и снайпинг объявите военной подлостью :) И, кстати, дополнительная, уже чисто юмористическая деталь: а ведь если применить к описанной Ником Перумовым ситуации современное международное право (в частности, Женевскую конвенцию 1949 года), то Фолко и Ко окажутся… военнослужащими. Соединенного Королевства: они подчиняются роханским и гондорским командирам, открыто носят оружие, стоят под роханскими и гондорскими знамёнами, соблюдают законы и обычаи войны. А что должен делать военнослужащий, углядев на мушке вражеского главнокомандующего? :) Цитата:
Впрочем, буде у Вас возникнет желание поговорить на эту тему – давайте перенесём спор сюда: http://www.kulichki.com/tolkien/foru...?threadid=5915 Цитата:
Цитата:
|
||||||||
19.05.08, 19:37 | #1764 | ||||||||||
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Bisey пишет:
Цитата:
Возможно, если бы он один рулил - вышло бы иначе. Но Рузвельт и Черчилль тоже имели свое право голоса, и гуманизм там, кстати, рядом не лежал: просто политики отдавали себе отчет в том, что, превратив своих солдат в серийных убийц, они уже обратно их не социализуют. Цитата:
Рыцарская означает - ведущаяся преимущественно рыцарским сословием, военнйо кастой. Армия может быть народной, но командуют ею все равно рыцари. Помните дивный эпизод из Отечественной - как Багратион кричит "Браво!" наступающим французам? Это рыцарская война - можно принадлежать к враждующим сторонам, но это менее важно, чем принадлежность к одной касте. Можно стрелять друг в друга сегодня, как обязывает рыцарский долг - а завтра по заключении мира друг с другом пить. Необходимость стрелять друг в друга - это вообще не повод для враждебного отношения, а смерть - не такая уж великая беда. Франко-прусская война была уже войной "третьего сословия". И велась по са-авсем другим правилам. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот почему я не люблю "КТ" - Перумов абсолютно невнимателен к Толкиену. Он взялся за продолжение, не исследовав хотя бы на каком-то минимальном уровне то, что Толкиеном написано об Арде. Цитата:
Цитата:
Стрелять во время переговоров - вообще-то считалось позорным делом. И в мире Толкиена так в любом случае не поступали - переговорщика со стороны Саурона не убили. Да и в наше время тем, кто палит во время перемирия, отменно отрывают погоны, а то и бошки. Но мне нравится, как вы и Локи смещаете акценты :). Тенденция, однако. |
||||||||||
20.05.08, 18:22 | #1765 |
youngling
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
|
Перумов - ужастик. Сколько померло народу в его 2 и 3 книгах Кольца тьмы. И вообще, Адамант был написан в основном для рекламы Хьерварда (посмотрите на концовку):
И вновь в сознании появилось ИМЯ. Только уже не Феанора. Не живого существа. Больше. Мира. - Мы... мы за пределами Арды. Мы... - Ты хочешь сказать - мы в ином мире? - Глубокий, исполненный силы голос был хоббиту незнаком. - Быть может, Феанор? - Да. Мы - в ином. В ином мире. И... мы назовем его... - Слово рвалось на свободу. - Мы назовем его Хьервард. |
20.05.08, 18:38 | #1766 |
old timer
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Переход к новому циклу - это так.
|
20.05.08, 18:41 | #1767 |
youngling
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
|
Опрос
|
20.05.08, 18:46 | #1768 | |
youngling
На форуме с: 09.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 89
|
Цитата:
В отделении глухо позвякивали склянки. Тяпнутый убирал в шкафах смотровой. Седой же волшебник сидел и напевал: - "К берегам священным Нила..." Пес видел страшные дела. Руки в скользких перчатках важный человек погружал в сосуд, доставал мозги, - упорный человек, настойчивый, все чего-то добивался, резал, рассматривал, щурился и пел: - "К берегам священным Нила..." см.: http://www.lib.ru/BULGAKOW/dogheart.txt |
|
20.05.08, 20:22 | #1769 | |
youngling
На форуме с: 08.2003
Откуда: Самара
Сообщений: 32
|
Цитата:
|
|
20.05.08, 21:45 | #1770 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Не смотря на то, что в некоторых вопросах мы с Kagero придерживаемся разных мнений, вынужден согласится, что в произведениях Перумова наблюдается "сливание архаики".
P.S. А остатки "рыцарских отношений" между сражавшимися наблюдались среди пилотов аэропланов (в I-ю мировую). Сбитого (и уцелевшего!) пилота усаживали за стол и вместе пировали. Судя по мемуарам такое довольно часто встречалось с обоих сторон. P.P.S. Кондрат, вы еще Севилью и Гренаду забыли (ехидно). |
20.05.08, 22:22 | #1771 | |
youngling
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
|
Цитата:
|
|
21.05.08, 10:48 | #1772 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
|
|
21.05.08, 16:46 | #1773 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Согласен, Kagero. Пилотов было относительно мало. Их называли "рыцари неба", имена прославлялись, а воздушные бои и в самом деле напоминали чем-то рыцарские поединки. До расстрелов выбросившихся с парашютом сбитых летчиков и массовых бомбардировок мирных объектов оставалось каких-то 40 лет... :(
Кстати, в теме "Мнения Mike..." была выложена информация нуждающаяся в подтверждении. Якобы, Ник Перумов заключил с наследниками Толкиена некое мирное соглашение. Мне в это верится слабо. Но, может быть, кто-то располагает иной информацией? |
21.05.08, 22:32 | #1774 | |
Ядовитая ниндзя
На форуме с: 01.2003
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 515
|
Цитата:
|
|
21.05.08, 23:58 | #1775 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Но, умное. Доказать отсутствие черной кошки в темной комнате...
Думаю, это соглашение чистой воды выдумка, направленная на укрепление фундамента дебюта писателя. Поверить в такое, на фоне следующих сообщений трудно: "Наследники Джона Рональда Руэла Толкиена, всегда отличавшиеся, как и сам писатель, отвратительным характером и болезненной ревностью ко всему, что пишется (!), ставится или снимается о хоббитах, эльфах, гномах и прочей магической живности, выиграли очередной судебный процесс против «пиратов», незаконно использующих материалы знаменитой трилогии. Американский окружной судья Барбара Ротстейн запретила издательству «Inkling Books» публикацию книги Майкла В. Пери «Дневники Властелина колец»... ...Наследники Толкиена потребуют от несчастного Пери по крайней мере 750 тысяч долларов, если его книжка (по признанию самого автора – очень скучная) когда-нибудь увидит свет." http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/020207l.htm "Заключительная часть "Властелина", как и предыдущие, носит то же название, что и толкиеновская часть трилогии, и так же скрупулезно следует толкиеновскому сюжету. На самом деле эта пресловутая гиперточность, которая была главным условием литературных наследников Толкиена при продаже прав на экранизацию..." http://olmer.ru/arhiv/text/lotr/29.shtml |
22.05.08, 09:47 | #1776 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Ну какое "умное" враньё? Прям как "умное" зло у юного Николая Даниловича в пору написания того самого рОмана. Вот, к примеру, трёп более, правда, вменяемого, чем упомянутый посетитель Литфорума, гражданина вообще содержал информацию о том, что, дескать, видел он фото Дж.Р.Р.Толкина с нацистским значком на лацкане пиджака. Идиотизм ведь, ему и самому это понятно, но цель была - "осадочек оставить", разозлить. Такая метода ведения спора не для выяснения чего-либо, а для издевательства над оппонентами и пАбеды любой ценой.
|
22.05.08, 17:48 | #1777 | ||||
youngling
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
|
Kagero
По здравом размышлении я решил разговор о теории Рыбакова (всё-таки, ИМХО, излишне наивной для историка-профессионала), истории Франции и иже с ней свернуть. Безумно интересно, конечно же… но ещё более интересно, когда модератор вспомнит, с какой стороны берутся за плюсомёт – ибо оффтоп полнейший :) В заключении добавлю только, что мне пришлось отдуваться за крайне неудачное использование слова «рыцарский» в оригинале – у Рыбакова к историческому рыцарству это отношение имеет весьма отдалённое… Ну да бог с ним.. Цитата:
Честно говоря, очень хотелось бы прочесть что-то вроде старой доброй «Экскурсии» или хотя бы «Станции Эмин-Муйл» – но кто нынче возьмётся писать что-то, где нет потоков крови, куч мяса и брызг костного мозга? Даже я сам когда попытался представить, как выглядела бы Арда спустя полторы тысячи лет после Толкина, не нашёл ничего умнее, чем живописать очередную мясорубку с РПГ «Трегг» (один из титулов Олмера), вертолётами огневой поддержки «Торондор-28» и эльфами-террористами… Честно говоря, за «Бунго» и «Энге» мне теперь немного стыдно. В общем, никто, кроме Перумова, за такую работу не взялся (ну, разве что ещё Вы – за звездолётчика Берена Белгариона отдельное спасибо!). Даже глубоко мной уважаемый Кирилл Еськов – его «Последний Кольценосец» всё-таки скорее «шаг в сторону», и – сильно в сторону. Книга очень сильно бы выиграла, возьмись он описывать совершенно другой мир (пусть даже и с сильными аллюзиями на Толкина). До тех пор, пока кто-то не обыграет Перумова на его же собственном поле «продолжателя Толкина» - до тех пор мне придётся защищать сие творение (Можно, конечно, возразить: «А зачем вообще продолжать? Профессор сказал всё, что хотел!» К сожалению, ответ у меня будет только один: «А патамушта! Хочу, чтоб было – и баста!» :) ). Цитата:
(А намедни одна очень хорошая знакомая вообще назвала меня «потеистом» - ИМХО, термин этот куда удачнее :) ). Цитата:
Ну а если серьёзно – то и Ника примерно то же самое: возможная гибель мира – это то, о чём думают его герои, однако в финале чей-то голос всё-таки произносит – «Ещё не время». Кстати, разговор с Санделло близ развалин Серой Гавани очень многое меняет в восприятии этой книги. Поневоле даже закрадывается сомнение: уж не хотел ли Ник сказать, что если бы Фолко и компания не рвались бы убить Олмера любой ценой – то, может быть, он и не стал бы той тенью Моргота, в которую превратился под самый конец? Сомнительно, конечно, и совсем не похоже на Ника – но чем не версия? Цитата:
Я давно не перечитывал книгу и действительно забыл, что эти фокусы лихая троица пыталась провернуть во время переговоров. Возражение снимается. Можно, конечно, попробовать выкрутиться, заявив, что их-то переговоры Олмера с королём не касались – но коль скоро хоббит и гномы воюют в гондорской армии, не фиг изображать из себя террористов-радикалов :) . Так что – туше. |
||||
29.02.12, 13:50 | #1778 |
На форуме с: 01.2012
Сообщений: 7
|
Книги Перумова выходят на шведски
Здравствуйте
Книга русского писатель "фэнтэзи", Ник Перумов,- "Эльфийский клинок" - недавно переводилась на шведский язык. Пока только 1 -я часть. Рассказ вроде разбегается чтобы полетать, с полетом Толкиена. Порой это почти получается. Ник Перумов довольно свободно движется в Среди-Земле, и описывает цивилизацию Арнор-Гондора которую строилась прежде всего человеками, поскольку было - века человека. Скоро мне удалось прочитать эту первую часть. / Hans |
01.03.12, 15:15 | #1779 |
old timer
На форуме с: 12.2007
Откуда: Одесса (Таракан Дума)
Сообщений: 273
|
Gamut aimenu!
Ганс, это вы еще вторую и третью книгу не читали, они хуже. Третья книга, "Адамант Хенны" - это вообще ужас и полнейшее уничтожение мира Средиземья Толкина. :( Я не люблю эту книгу, как и многие отечественные толкинисты. Вы могли бы дублировать "русский" текст на английском для точности перевода. Гугловский русский - это не совсем русский и тоже ужасен. Но русский перевод необходим по правилам форума. Hans, second and third book is more bad. Third book, "The Adamant of Hennah" - is much terrible and full distroying of Tolkien`s Middle-Earth. I hate this book and many russian tolkinists too. You could duplicate the "Russian" text in English for translation accuracy. Google's Russian - is not so Russian and too terrible. But the Russian translation is required under the rules of the forum. |
03.03.12, 11:38 | #1780 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Дружеский совет шведским читателям в отношении книг Перумова: - не считайте Перумова наследником Толкина только на том основании, что Перумов взялся дописывать книги Толкина. Котлеты - отдельно, мухи отдельно. ;)
|
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |