21.01.05, 12:31 | #21 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Баланс, толщина, длина, общий вес, наконец! Отличия примерно такие же, как навороченный "нож выживания" с пилой, лопатой, молотком компасом сетантом (не преувеличиваю) гвоздодером(зачем) крюком для снятия котелка с огня (не преувеличиваю) линейкой, тремя зонами рубки, кошкой, пеналом, и возможностью насадки на древко весом превышающий все, что угодно и неумеющий делать ничего отличается от, скажем, мачете? Хотя внешне чем-то могут быть схожи. Или "Нож Рэмбо" отличается от штык-ножа. Фальчион - оружие довольно удобное, а вот орочье - даже непонятно, как за него держаться... |
21.01.05, 13:15 | #22 | |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Я думаю, в фильме сделано все для того, чтобы, как не парадоксально это прозвучит, продемонстрировать "правдоподобное фэнтэзийное вооружение", которое работало бы в данных, вымышленных условиях, у данных, вымышленных персонажей. |
|
21.01.05, 13:43 | #23 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Вот именно - как я уже и говорил - все зделано ради зрительского (визуального) эффекта, а вовсе не эффективности и расчитано именно на неискушенного в фехтовании (читай - подавляющего боьшинства) зрителей.
Что, как я уже и говорил, полностью удалось. А берсерки пропали, когда рубка перешла в ранг искуства - зящно воткнув в глаз клинок, да так, что из затылка выйдет, можно остановить любого берсерка. А для финтов нужна именно ясная, спокойная голова! Так что берсерки ушли... Или, как было в моем споре с приверженцем стиля "боевая машина" и боя на ножах "круговой бой": Он: да если отрубить курице голову, она еще по двору бегать будет! почему ты думаешь, что противник, то есть я, загнеться, если ему клинок (меч) воткнуть? Я: Без головы, может, ты и побегаешь, но я-то тебе ногу отрубил! Без нее, знашь, не бегают! Нечем! Мы перешли на ножи, он прыгал, орал, доказывал - и я, разозлившись, нанес удар в "солнышко" - и поинтересовался у сложившегося пополам идиота, правда ли он верит, что в реальном бою он бы испытал меньше неудобств, воткни я в него настоящий нож, особенно учитывая перерезанное запястье и горло? |
21.01.05, 13:48 | #24 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Тогда спора нет. Вот позвали бы Вас разрабатывать концепт фэнтезийного вооружения для "ВК", Вы бы что придумали, если не секрет?
|
24.01.05, 10:02 | #25 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
2Арадан:Я на турнирах сталкивался с людьми,кои при нулевом уровне фехтования дубасили так,что...И выйгрыш с счётом 10-2 не оправдывал три сломаных ребра...через стегач и ламеляр сломаных.А берсерки отнюдь не вымерли,просто название забыли.В описании восстания Богдана Хмельницкого против Речи Посполитой есть отрывки,кои полностью(но в другом жанре)повторяют описания берсерков, в других источниках их тоже немало.Да и в скандинавских сагах берсерк это скорее нечуствительный к боли воин,чем бездумная "мясорубка".
|
24.01.05, 13:19 | #26 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Так тож на турнире! Там нет возможности БЫСТРО убить противника, выигрывает в некоторых видах турнира (наприемр до тех пор, пока один не упадет) самый тяжлобронированный амбал с гипермышцой - типа штангиста, на одном турнире победой было выброс противника за пределы ристалища - победил борец-вольник, он привязал короткий меч к руке (потеря меча - очко, бой останавливается) и взял кулачник. Прорывался в клинч, вросал оружие и выбрасывал противника.
А насчет "классического" берсерка - все же это мясорубка, прежде всего с повышенной скоростью реакции, а уж потом - нечуствительностью к боли (хотя доспех эффективней, да и берсерки от него не всегда отказывались). Практика именно берсеркеризма (боевого транса) ушла с развитием техники, зато появились другие методики психологической подготовки, которые на новом этапе давали сходный по эффективности (но не действию) результат. Кстати, техники, сходные с берсерком были у многих народов, но все они рано или поздно прекращались. Хорошим примером может быть такая техника у индейцев - вождь одного племени (не помню названия и имени), владевший такой техникой дважды прорывал строй уже французкой пехоты-ополченцев, пока не наткнулся (со своими людьми) на кадрового офицера в ночной вылазке на лагерь, где был благополучно зарублен. Приемы психологического давлния на свою пехоту для достижения результата действуют до сих пор, и используются всеми аримиями мира. Накачка олитруком + 100 грамм спирта перед боем, крик "Ура" и "За Родину" - самый простой пример и способ, но люди шли на смерть. Так что все просто меняется, максимально приспосабливаясь к ситуации тактики ведения военных действий в настоящий момент. Что бы выбрал я Урук-хаям? Дюссак времен Французкой революции - предствьте себе клинок (без рукояти) от ОЧЕНЬ большого кухонного ножа, у которого сзади сделана проушина шириной в ладонь. Проушина обмотана шнурком и образует рукоять, причем с мощной защитой. Вся остальная, или большая, часть, не являющаяся "рукоятью" заточена. Расчитана на неумелого бойца, именно то рубилово-колово, состоящее из ОДНОЙ детали - как раз на "массовое"производство. |
24.01.05, 14:31 | #27 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
А дюсаки в кино у орков тоже были. Только у мордорских, в основном.
|
26.01.05, 07:57 | #28 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
Дюсак появился лет на 400 раньше французкой революции и был "фирменным" оружием французкого крестьянина.В сельских местностях Франции фехтование дюсаком было на достаточно высоком уровне,что не раз упоминается в хрониках времён столетней войны.
А орков проще вооружить так,как у Професора и написано-скимитарами. Название сие в европу занесли солдаты Наполеона из Египта.Это стандартная сабля пехотных войск Османской империи,в России называемая "клыч",но с коротким(70-75 см.)клинком.Таких клинков немало в запасниках наших музеев,в экспозиции же они поподают редко-слишком непрезентабельно смотрятся.Делали эти клинки на казённых заводах тысячами,экономя в первою очередь на отделке. |
27.02.05, 04:22 | #29 |
На форуме с: 02.2005
Откуда: Volgograd
Сообщений: 1
|
В тему.
Во время оно под впечатлением от фильма... а еще от нечего делать ребята сделали нечто очень похожее. Правда делалось оно методом вырезания из проржавевшего и мало на что годного листа-5 блгаркой Самое странное, что именно для рубки эти хреновины(в количестве 6 штук) были довольн удобны. баланс на 2/3. Такой кромсальник-свинорез... Жаль только не прожили долго... матерьял не тот-)и по виду были очень ... антуражные. |
28.02.05, 15:46 | #30 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Рубмть и сражаться - разные вещи. Мясницкий топор (4 кг на короткой ручке) великолепно рубит мясо и кости но беспомощен в бою.
Наточи любую железку, особенно с центром тяжести подальше - она будет рубить. Те же топоры бывают боевые, лесорубные (2 типа 3 вида), плотничьи (3 вида), мясницкие (разделочные) и казнильные (кроме шурок, даже в продаже видел, и ГОСТ имеется - для завбоя скота). Если уж в одном инструменте столько видов, различающихся по назначению, то стоит задуматься, всякая ли железяка с ручкой является оружием. А что бы я дал оркам и урук-хаям: Швейцарские алебарды Копья типа фрамеи цепы двуручные Кропила Святой Воды (разновидность двуручного монгенштерна, с более длинной ударной частью, как правило ударная часть состояла из нескольких коротких стволов (огнестрельных), между которыми торчали шипы, а вперед выдавался копейный наконечник. Стволы стреляли последовательно, непрецелно, очередью (каморы соеденены друг с другом), с единого спуска, были и варианты (крайне редко), когда вместо стволов размещались емкости с горючим материалом. Эдакая ударно-зажигательная двуручная штуковина). Монгенштерны одно и двуручные (как у Мелькора) Персидский кнут (двух-трех метровый кнут с вплетенными шипами) Бердыши и глефы (они же Да Дао или Кван-До, выглядят одинаково) Топроры типа франциски, парные или со щитом Палицы Цепы одноручные Махайры (выгнутый вперед тяжелый рубящий меч с заточкой по внутренней кромке, от времен Трои до 4 века Н.Э., Рим, южные провинции, впоследствии превратился в нож "кукри", но нож короче и сильнее изогнут) Дюссак. Луки. Арбалеты, в том числе магазинные (Китай, стреляет быстро, слабо, непрецельно) массово - боло и пращи метательные топоры. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |