01.06.05, 15:13 | #61 |
youngling
На форуме с: 04.2005
Откуда: Скитаюсь
Сообщений: 153
|
Арадан, соглашусь еще раз. К тому же очень многие женские роли становятся историей. :(. А уж магия в играх стала словом ругательным :(. Это, в южных регионах, уже даже не тенденция а реальность. С уважением |
01.06.05, 15:59 | #62 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Спасайся кто может или "Остапа понесло"
"Многие женские роли становятся историей" Если бы только женские, Роллар, если бы... Отыгрышь и роли вместе с ним исчезают!! Повсеместно исчезают! Теперь команда которая подходит к мастеру и говорит " мы будем теми, кто типа всех мочит, а так как мы против всех нам хелсов побольше!" не исключение, а правило.
Народ разучился играть. Кругом гадостный пожизняк - по типу "ещё раз меня своим копьём тыкнешь, я тебе ... разобью". Это мне один наикрутейший реканстрактор заявил! Будь он до n+1 колена!.. а почему? Потому что они шибко крутые, с одного замаха сосну срубають, а тут презренный толчок на копьё насадил(именно насадил, наверное если бы не стегачь ему было бы очень больно(я не маньяк, просто до этого от него полчил со всей дури по хребту, к вопросу о сильных ударах), от "посмертного" удара(он долго пытался до меня дотянуться, но копьё, упёртое в брюхо не довало)увернулся и ёще орёт что он первый! с реканстракторами у меня и моего копья вообще отношения не сложились. Видимо они настолько круто *фехтуют*, что от моего копья уворачиваться вообще не считают нужным. Конечно, проще потом в четвером подойти и сказать: " пацан, шёл бы ты на другой фланг и не путался у нас под ногами, а то ты голову очень подставляешь!" Last edited by Roland Elorossa; 08.06.05 at 20:41. |
01.06.05, 23:16 | #63 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 25
|
Roland Elorossa
Пардон, что влезаю не совсем по теме. > Кругом гадостный пожизняк - по типу "ещё раз меня своим копьём тыкнешь, я тебе ... разобью". Это мне один наикрутейший реканстрактор заявил! Будь он до n+1 колена!.. а почему? Потому что они шибко крутые, с одного замаха сосну срубають, ... Интересно услышать подробности по этому "крутому реконструктору": имя, клуб, город. По каким критериям Вы оцениваете крутость реконструкторов? Удачи. |
02.06.05, 15:59 | #64 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Увы, Тур, такое действительно встречается часто... Резиновый наконечник на копье, которое держит не-реконструктор "крютые ркансы" (именно так, в кавычках - но круты до жути, как они сами себя считают) зачастую не воспринимают. Получив удар в спину (!) топором (!) могут завопить, что все это фигня и ваще он сейчас...
Такой случай (именно подхваченным с земди топором именно в спину нечий чел в одних штанах и полотенцем через плечо) я видел сам. "Реканстрактор" завопил, что все фигня, тот вообще не рулит. и вообще, че этот толчок без шлема тут делает и кто он такой? Оказалось - руководитель одного из клубов ист.фех. (имя, к сожалению, забыл - она у меня на имена плохая), тут же переменил мнение и поплелся в мертвятник. Аналогично - на Волках Одина - двое сохлись в бою (внезапном), и, как результат - травма головы у неодоспешенного (не успел надеть). Вопли, пальцы, наезды, оскобления, сейчас уже явно перейдут на мордобой, одоспешенный снимает шлем "что бы по-чесному", вопит, "да я ....." (опять забыл), второй - "а я - Пампа!" Который? "тот самый!" - выясняется, что оба они "из монстров", но друг друга не раньше видели, и ушли пить водку. Это к вопросу суждения по одежде и шлема на игре так же относится. Так что Тур, такое, увы, бывает - особенно среди молодых реканстракторов. Нормальные реконструкторы этим страдают в несоизмримо меньшей степени (но тоже бывает). |
02.06.05, 17:23 | #65 |
На форуме с: 05.2005
Сообщений: 6
|
Да, неприятны такие случаи. И среди толкиенистов, и среди реконструкторов. Вчера на одной площидке в Москве сражались ("Эир" на Багратионовской). Стенка на стенку. И получилось так, что один из противников забежал сзади и с криком рванулся бить по спинам. Один из наших обернулся и получилось так, что "герой" сам напоролся головой на меч, легонько совсем, но долго же он потом кидал понты и угражал, грустно...
|
04.06.05, 11:49 | #66 |
youngling
На форуме с: 04.2005
Откуда: Скитаюсь
Сообщений: 153
|
Увы и ах... Роланд, ну попытки отыгрыша еще изредка проскальзывают, но, боюсь, их все меньше и меньше. ИМХО дюраль на ролевых играх допускать нельзя ни под каким соусом.
А "мясорубка" вместо игру, с пожизненным выяснением "у кого распальцовка круче" - реалии многих игр ( на Северном Кавказе). С уважением |
04.06.05, 12:02 | #67 |
old timer
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
|
Да.дураков на свете много...
Подобные ситуации весьма частое явление.Прикрывать собственную дурость понтами-явление распостранённое.Более всего этим,к сожалению,грешит молодёж из "реконструкторов",приезжающая,как сами заявляют"Ельфов погонять".И когда означеные "Ельфы" гоняться отказываются.да ещё и сопротивляются,в этом сразу видят угрозу"реконструкторскому авторитету",коий и рвутся подержать,подчас,с помощью рукоприкладства.Или пытаются ударить"шоб ваще не встал".А поскольку на нормальных бойцов(кои даже среди толкинистов поподаются,а среди ролевиков их и вовсе много)ни сил,ни умения не хватает,то перепадает в первую очередь,толкинистам"пионерам".Существам безобидным,и,в массе своей,неспособным толком за себя постоять.
|
04.06.05, 22:21 | #68 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 25
|
Форве
С первой частью Ваших высказываний полностью согласен. Именно в кавычках!:) Собственно к движению исторической реконструкции такие люди имеют мало отношения. Арадан За новым рассказом снова нет имен и названий, а без этого получается пустое сотрясание воздуха. > ...второй - "а я - Пампа!" Который? "тот самый!" Барона Пампу знаю очень давно. Он уже все, что хотел, доказал. Не верю, что Тобой все было правильно воспринято. А к реконструкции этот случай какое отношение имеет? Пампа ролевик. Evenstar > Да, неприятны такие случаи. И среди толкиенистов, и среди реконструкторов. Согласен, но подобные ситуации на исторических фестивалях решаются по-своему и к движению ролевых игр это отношения не имеет. Удачи. |
06.06.05, 13:19 | #69 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Тур, еще раз говорю - я забыл только одно имя! Могу описать внешне, но вряд ли что это даст - внешность типичная...
Пампа - действительно уважаемсый человк, равно как и его оппонен, но, к сожалению, многие "монстры" вместо аргументации или нормального разбирательства начинают "давить авторитетом". В данном случае, "авторитет" был у обоих, и только когда выяснилось, что он сопоставим начался нормальный разговр. А к реконструкции это дело не имеет. Это имеет дело к ситуации "реконструктор на ролевой Игре" - а это другая ситуация! ИМХО, проблема заключается в том, что многие реконструкторы смотрят на ролевиков свысока, ибо "реконструкция уруче", и как следствие - они сами круты! Априорно! И сражаютсяс лучше! В доказательство - ссылки на могучих бойцов, забывая, что многие из них носят имена, взятые из профессора... А тут еще костюм круче... И невозможно объяснить, что этот костюм делался для одной-единственной Игры, и больше, во всяком случае в обозримм врмени, использоваться не будет... Причем данная проблема в основном стоит с реконструкторами "среднего" и "начального" уровня, те, кто сделал 1 костюм (копейщик-ополченец из бедной семьи) и выучил три удара, два из которых - в голову! Зато он крут! Он может учить этих "толчков"! А толчки - все, кто не реконструктор! Причем - заметь - лично я не обобщаю, что мол " все реконструкторы - тупые отморозки" (хотя некоторые так и делают), ибо это глупо; Среди реконструкторов - много уважаемых мною лично людей, да и не всегда можно провести грань - занимается человек реконструкцией или ролевыми играми? Ролевик или толкиенист? А бывают люди, которые увлекаются всем сразу... (в Тирионе, например). Да и ты Тур, кажется, начинал в те времена когда фэндом еще не разделился на три столь выраженных потока... А тот же Пампа - кто он? Ролевик или реконструктор? А Рыжий сакс? Барон Подольский - го часто видят на Играх, он их мастерит. но на Выборге занимает 1 место за костюм и стоит в бугурте, того же Астальдо я помню в основном по Играм, на которых мы играли вместе, они как - реконструкторы или ролевики? А вот из народа помоложе - тут уж нос задирают до небес - "Я мегакрут, ибо Реонструктор!". Вообще, есть несколько штампов восприятия, и соответственно языковых штампов, которыми награждают друг друга различные течения в фэндоме. Происходят эти штампы по вине наиболее а) заметных б)оголтелых в)неумных представителей течений. Штампы таковы: Все толкиенисты - дивнюки (толчки), оторыванные от реальности, с заглюками, которых лечить надо! Все ролевики - несерьезные люди. эскаписты, убегающие от реального мира в фантазии! Все реконструкторы - тупые отморозки, главная радость для которых - побить мечом в бОшку и нажраться в шлам, хвастаясь при этом шмотками! Думаю, нет смысла комментировать, что большая часть каждого из сообществ далека от этих штампов. Но возникли они не на пустом месте... А главая проблема, связанная со штампом "реканстрактора" в том, что представители данного типа насаждают свой взгляд как единственно верный (ага, представьте себе толкиениста, который втолковывает реконструктору, что последни - лох, который сделал "скандинавку", вместо сооружения настоящего эльфийского прикида! Или преимущества нуменорского шлема над каким-то бацнетом, причем с помощью клинкового оружия :), а вот наоборот бывает сплошь и рядом... Даже если "эльфийский костюм" сделан красиво и из дорогих тканей... ) |
06.06.05, 21:55 | #70 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 25
|
Арадан
> ...еще раз говорю - я забыл только одно имя! Так и я вроде не обвинял Тебя в тяжких грехал. Я посетовал на общую ситуацию: есть горячая тема с общими словами и стереотипами, а сколько-нибудь существенных фактов, на которых весь сыр-бор строится нет. Так может быть не верна исходная посылка? Давай разбирать. > В данном случае, "авторитет" был у обоих... Эта проблема есть, но к обсуждаемой теме не имеет прямого отношения. Прошу ограничится сейчас темой "злых псевдокрутых реконструкторов" на ролевых играх. > ИМХО, проблема заключается в том, что многие реконструкторы смотрят на ролевиков свысока, ибо "реконструкция уруче", и как следствие - они сами круты! Априорно! А наоборот не бывает?:) Это не игра в одни ворота. Ситуация взаимна. Каждый смотрит со своей колокольни. Оба движения многоплановы, но в дискуссиях подобной этой деляются ложные утверждения основывающиеся на не верно трактумых фактах. > Причем данная проблема в основном стоит с реконструкторами "среднего" и "начального" уровня,... А я утверждаю, что почти всегда это либо совсем начинающие в реконструкции люди, либо только декларирующие свое отношение к движению исторической реконструкции, но на самом деле к этому движению не имеющие никакого отношения. > Причем - заметь - лично я не обобщаю, что мол " все реконструкторы - тупые отморозки" (хотя некоторые так и делают), ибо это глупо; И это хорошо. Значит через восприятие конретных людей есть какая-то основа для взаимопонимания между движениями. > Среди реконструкторов - много уважаемых мною лично людей,... Как и мной среди ролевиков. > А тот же Пампа - кто он? Ролевик или реконструктор? А Рыжий сакс? Барон Подольский - го часто видят на Играх,... Пампа и Сакс однозначно ролевики. Барон фон Хоргарт очень редкий тип человека полной неопределенности. > ... того же Астальдо я помню в основном по Играм Астальдо никогда не возможно было отнести к реконструкции. Ист. Фех., да, но не реконструктор (на всякий случай: историческая реконструкция и историческое фехтование не одно и тоже точно также как ролевые игры и толкиенизм). > А бывают люди, которые увлекаются всем сразу... Да, есть такие люди, но большинство из них можно отнести по основным увлечениям к тому или иному движению. > Да и ты Тур, кажется, начинал в те времена когда фэндом еще не разделился на три столь выраженных потока... ( на четыре!:) ) С тех пор многое изменилось. Каждое движение выкристолизовалось и обзавелось собственной присущей только ему субкультурой. (хотя при взгляде стороны все едино: какие-то ненормальные рядятся черте во что, а то еще друг-друга чем ни попадя лупят:) ) > Думаю, нет смысла комментировать, что большая часть каждого из сообществ далека от этих штампов. > Но возникли они не на пустом месте... Вот я и хочу еще раз для себя через дискуссию здесь разобраться и уточнить что есть это самое не совсем "пустое место". Возможно наше общение поможет еще кому-то. Не знаю, что на меня нашло. Уже много лет не ввязывался в подобные дискуссии на ролевых ресурсах. Удачи. |
07.06.05, 11:30 | #71 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
Тур, мы, кажется, говорим об одном и том же :)
Действительно, надо искать то, что объединяет, и думать, как избегать противоречий и что делать с тупыми представителями собществ (всех четырех). |
07.06.05, 12:53 | #72 |
youngling
На форуме с: 04.2005
Откуда: Скитаюсь
Сообщений: 153
|
Действительно, мерзкие личности встречаютя везде. И, увы, гораздо чаще положительных. Сам охотно общаюсь с некоторыми представителями реконструкторов Ростова.
А бороться с негативными явлениями "в рядах", наверное, стоит все-таки с помощью правил игр. ИМХО, если не создавать прецедентов безнаказанному удару в голову - бить будут меньше. Ужесточение правил, конечно же, приведет к волне протестов, но может дать результаты. Про удары в голову... По правилам Амбера, (Гулькевичи) принятых в у части ростовских ролевиков, как основные боевые правила для ролевых игр, удар в голову карается однозначной дисквалификацией бьющего ( на срок от двух часов и до конца игрового дня). Молодежь, биться не умеющая, взяла за првило подставлять под любой удар голову и орать "дисквал". В последнюю мою поездку в качестве мастера, в правила был добавлен пункт о том, что дисквалификацией в спорных случаях будет караться и тот, кому досталось. Слючаи попадания по голове сократились раз в десять. ( офицально зарегестрировал два, но претензий от пострадавшего не было, оба случая при штурмах). С уважением. |
07.06.05, 20:13 | #73 |
Хранитель
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 106
|
[]Большая просьба.
Слово "толчок" и смежные термины оскорбительного жаргонного толка на этом форуме не использовать.
Хранитель АнК. |
09.06.05, 13:25 | #74 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 25
|
Так может дело не в неадекватных людях, которым наклеиваются те или иные ярлыки, а в неспособности организаторов конкретных ролевых игр обеспечить порядок на своем проекте?
С моей точки зрения обеспечение порядка - это обязанность мастеров. Мой собственный опыт мастерения показывает, что это вполне возможно. Исходя из этого, каждый игрок, либо выбирает проекты которым он доверяет, либо едет на свой страх и риск, но при этом не пеняет на окружающих. Удачи. |
11.06.05, 21:25 | #75 |
old timer
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
|
Организавторы тут не причём. Просто у людей отсутствует культура общения. Не может мастер за всеми уследить. Тем более, что существуют особые команды "за...телей игрушек", которые *специализируются* на том, что портят игру другим. И на обращение мастера кроют его матом в духе "воздух общий". При попытке вывести таких "игроков" с полигона, мастер получил с размаха нешибко гуманным топором в грудь с коментарием "хватит здить!".
|
13.06.05, 00:42 | #76 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 25
|
Roland Elorossa
Возможно Вы не внимательно прочитали мое сообщение. Я не териотезирую. Мое суждение об обязанности и возможности организаторов обеспечить порядок и соблюдение правил основано на собственном практическом опыте (доводилось работать и с трудными коллективами:) ). Удачи. |
13.06.05, 17:53 | #77 |
youngling
На форуме с: 06.2004
Откуда: Поющая в ИМХОвнике
Сообщений: 72
|
Уважаемый Тур, _немного_ зная Вас, могу предположить, что обеспечение дисциплины производилось сугубо армейскими методами, что ИМХО изрядно портит игру. И в любом случае часть моментов (например подсчет хитов) приходится отдавать на откуп игрокам, особенно если идет массовая долбежка. Все-таки игра - это _взаимодействие_ игроков и мастерской команды, а не партия в шахматы между мастерами.
Хотя я в принципе с Вами согласна и не склонна утверждать, что ВСЕ неприятности и накладки возникают исключительно по вине участников. |
14.06.05, 18:03 | #78 |
old timer
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
|
К тому же мастера не всегда могут заранее адекватно оценить характер команды (особенно если она из другого региона), ибо используя схожий понятийный аппарат зачастую вкладывают в него различные смыслы.
Скажем, что по меркам человека, привыкшего к "Выборгу" и "Белому замку" является "мягкой боевкой" для человека, привыкшего к играм Ники Батхан будет боевкой жесткой. А теперь представьте, что они сошлись на одной игре, устраиваемой третьей группой мастеров (не Ника и Выборг). Поймут ли они друг друга? Успеют? Кто из них прав - ибо "человек имеет ... хитов. Хиты снимаются ударом рабочей частью оружия в корпус. Запрещается наносить нефиксированные удары, могущие привести к травме". И вот один их них одевает легкий доспех, а другой долбит его так, что первый складывается пополам и получает гематому с суповую тарелку. Кто прав? Ибо ударивший убежденно говорит, что удар был фиксированный - ребра то целы! Да и вообще, доспех надо носить мощный! - а другой утверждает, что синяк - это уже травма, а тяжелый доспех ему по-роли не положен.... Что тут мастерам делать? Каждый ПОЛНОСТЬЮ и искренне уверен в своей правоте... Тур, раньше игры были однороднее по составу и данные вещи были понятнее и проще. Я сам, и мои друзья, мастерили и тогда, и сейчас - разница велика есть! И жесткость боевки - лишь один фактор... Так же различно (вообще, это вечный и бесполезный спор ролевиков и рекострукторов) отношение к антуражу и отыгрышу, типу отыгрыша (на результат; на красоту; на историческую достоверность образа; трактовки всего этого и другие глюки;) |
03.07.05, 09:33 | #79 |
На форуме с: 07.2005
Откуда: Королёв
Сообщений: 1
|
Уважаемые,Дамы и господа,
Вы извините, что вмешиваюсь, но Вам часом не надоело прибедняться? -Рассказывать про плохих реконструкторов, про злых, не хороших и агрессивных маньяков, которые калечат добреньких толкинистов. Если человек умеет биться, - значит не пропускает удары, а если удар пропущен - то уж извините, РИ - это экстремальное хобби. -Меня злой "реконструктор" козлом обозвал, представляете ? Говорите Вы. Да какая разница, реконструктор (не спортсмен) он, перепивший толкиенист (мутант), Берновец с ярко бугуртно-спортивной направленностью (уважаю пацаны) ... - ответ один - дай в грызло и вся недолга. Можно до бесконечности проклинать своих врагов, но вот знаете, что я Вам скажу по своему собственному опыту, сколько бы толкиенистов не было рядом, - ни один за своего побиваемого - не вступиться. |
05.07.05, 14:54 | #80 |
youngling
На форуме с: 04.2005
Откуда: Скитаюсь
Сообщений: 153
|
Marius, значит меняйте окружение. На моей памяти подобного небрежения "своими" не было. А по поводу "прибеднения"... ЛИЧНО ВЫ, УВАЖАЕМЫЙ, можете блокировать одновременно шесть ударов СО ВСЕХ сторон? Нет... Таки вы может биться тогда не умеете? Не надо передергивать. Бывают разные ситуации.
А "око за око, а за слово - голову отрезать" - позиция недалекая и безответственная. И так есть расхождения. Так зачем усугублять их насилием? Тур, Беладонна, согласен с вашим мнением. Бывают и "мастера", и "игроки" от которых лучше держаться подальше. С уважением. |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |