И.А.Ефремов - Страница 55 - Форум Арды-на-Куличках

Драженка · 05.03.08, 11:33

Разве что нелегальной. Вызывает интерес вот какой ещё процесс. Если была нелегальная экспедиция за, скажем, наркотиком, значит, был на него и спрос. Допустим, плантации существуют даже не полулегально, а вполне с ведома властей, на нужды государства. На те же Храмы Нежной Смерти. "Для медицинских целей", в конце концов. Но если появился спрос (а с чего бы властям этот спрос не одобрять--кжи ширанулся после работы и уже не пойдёт громить станки), почему тем же плантаторам этот спрос не удовлетворять?
А, впрочем, тогда вполне всё складывается: плантаторы избавляются от конкурентов-кустарей, правое дело, в опчем-та. А земляне тут истерику закатили про право человека на жизнь.
Другое дело, если это "золотоискатели". Не повезло ребятам.

Драженка · 05.03.08, 11:40

Цитата:

Милош Обилич пишет:
[B]
И даже кто-то из мужчин-звездолетчиков говорит, что Родис ведет себя "как школьница третьего цикла" :)

Это Олла. Дуется, что её оставили на корабле.

Regis · 05.03.08, 11:55

Да уж. Вся эта ситуация с "научной экспедицией" напоминает вопрос "Как пройти в библиотеку?" в три часа ночи. Возникает вечное дурацкое предположение, что всё это было чьей-то инсценировкой, с целью что-то о землянах узнать. В самом деле, похоже на дешевый приключенческий роман - какие-то непонятные ученые в окружании дикарей....

Regis · 05.03.08, 12:02

Цитата:

Драженка пишет:
Допустим, плантации существуют даже не полулегально, а вполне с ведома властей, на нужды государства. На те же Храмы Нежной Смерти.

Допустим, что плантации вообще существуют. Остается тот же самый вопрос - как же землян так близко к ним подпустили, не дали проводника, не провели стороной? Фактически допустили в самую гущу конфликта с "нелегалами"?

Скарапея · 05.03.08, 12:59

Если Чагас не в курсе - тогда все логично. И тогда логично, что солдатики-перевозчики не в курсе - иначе они бы дали знать хозяевам.

Местных властей ни о чем не уведомляли, указаний не спускали, все велось на уровне Чагаса.
Да и есть ли они, местные власти, если даже вертушки должны были придти из столицы? Какой-то вообще неконтролируемый район получается. Ни военной базы рядом, ни города с полицейскими вертолетами, даже если сделать поправку на "эксперимент" Чагаса.

Ну, на тоталитарное государство Торманс, однако, не тянет.

Экспедиция, похоже, самодеятельная, сталкерская. Чего-то искали в развалинах - для себя. И она-то все карты и спутала. Может быть, к землянам и предполагалось подсунуть проводника, якобы случайно встретившегося им в городе, какого-нибудь симпатичного паренька с открытым лицом. А тут эта экспедиция, толпа из-под контроля вышла - не остановишь, и все наперекосяк пошло.

А почему земляне сами о проводнике и транспорте не попросили? Все тот же комплекс превосходства?

Что еще, однако, характерно для землян - это какое-то бестолковое любопытство. На дикую природу Торманса им посмотреть интересно. Но социолог Чеди совершенно не интересуется, как, собственно, управляется планета и, что даже важнее, более мелкие административные единицы. Инженер связи Олла не интересуется, как устроена глобальная система слежки. Опять подростки какие-то.

MayFlower · 05.03.08, 13:12

Драженка, ведь у вас хорошая идея, мне она тоже в голову пришла: геологоразведка!
Другой вариант: заброшенные земли. Может, это что-то вроде "черных археологов"?
И кроме того, откуда мы знаем, что значит слово "экспедиция" в устах предводителя "дикарей" - на Тормансе у него может быть несколько значений - и правильно ли поняли это слово земляне?
Что до наркотиков - то это все-таки версия Kagero,а не Ефремова. Это домысел другого автора, имеющий к "миру Ефремова" такое же отношение, как "Последний Кольценосец" - к миру Толкиена. Хотя крайне интересный домысел.

Драженка · 05.03.08, 13:26

Олла умеет включать видеопроектор. Но главное--она танцевать умеет. Вам этого мало? Ну извините...
Поэтому я и не разделяю мнения, что Ефремов "избавился от лишних героев, с которыми не знал, что делать". Тогда бы их просто не было. В них нет никакой особой необходимости. Астрофизик--это на стыке физики, астрономии, географии и геологии. На корабле остался сплошной физмат--так вот бы и нагрузили кого-нибудь дополнительной специальностью. Тем более что параметры планеты, материки, шельфы, даже залежи ископаемых,--всё это можно было и с корабля спокойненько сфотографировать (у них же техника крутая должна быть). Природу ту же пресловутую--тоже. Если что--зонд послать. Вовсе необязательно самому переться в удалённые районы.
Биолог? Эвиза--врач, значит, и в биологии должна разбираться.
Уже не говоря про "инженера по безопасности". Pardonne, "по броневой защите". Десять раз заменимая должность.
А Олла? Что-то я не вижу её за работой. Снимать-фотографировать--это что, особо редкая специальность? Вывод: Олла нужна, чтобы станцевать, а Тивиса-Тор-Гэн--чтобы "героиццки" погибнуть.

Скарапея · 05.03.08, 13:37

В любом случае возникает вопрос, за счет чего эти дикари там живут. Ферм, которые можно было бы грабить, в окрестностях нет, железной дороги или шоссе, по которым грузы идут, тоже нет. Не сами же они репу сОдют.

Кроме врача и биолога, еще и инженер биологической защиты есть, Нея Холли - вообще персонаж-статист.

Драженка · 05.03.08, 13:43

Цитата:

MayFlower пишет:
Драженка, ведь у вас хорошая идея, мне она тоже в голову пришла: геологоразведка!
Другой вариант: заброшенные земли. Может, это что-то вроде "черных археологов"?
И кроме того, откуда мы знаем, что значит слово "экспедиция" в устах предводителя "дикарей" - на Тормансе у него может быть несколько значений - и правильно ли поняли это слово земляне?
Что до наркотиков - то это все-таки версия Kagero,а не Ефремова. Это домысел другого автора, хотя крайне интересный домысел.

С геологоразведкой меня смущает только одно--учёных ругают-ругают, но всё-таки ценят. Настолько, чтобы не допустить их нелепой гибели (похоже, это не первый случай). Деньги всё-таки потрачены, и на обучение, и на экспедицию.
"Чёрные археологи", да, более вероятно. Заброшенный город, древняя столица. Какой культурный слой должен был накопиться за пару тысяч лет? Есть где покопаться.
Версия про наркотики возникла не на пустом месте: "аборигены"--"молодые люди, вероятно принадлежавшие к группе "кжи", оборванные и неряшливые, с тупыми лицами, как будто одурманенные наркотиком". Остаётся убрать "как будто".

ozzi · 05.03.08, 13:50

Цитата:

Драженка пишет:
Тем более что параметры планеты, материки, шельфы, даже залежи ископаемых,--всё это можно было и с корабля спокойненько сфотографировать (у них же техника крутая должна быть). Природу ту же пресловутую--тоже. Если что--зонд послать. Вовсе необязательно самому переться в удалённые районы.

А здесь, по моему, в полный голос говорит ефремовское время - время когда был написан роман. И уровень развития техники, и обязательность экспедиции - все в общем из реалий 60-х годов.

Как же без экспедиции? Где же тогда романтизм? :-)
В одном старом фильме девушка пристает к геологу с вопросом: а бывает ли, что в экспедиции грозит смертельная опасность? И, получив утвердительный ответ, визжит: Ой, девочки, какая прелесть! :-)

ozzi · 05.03.08, 13:54

А мне нравится идея с наркоплантацией...
Кстати, и земляне там это бурно обсуждают - дескать, под вмазкой дикари или нет?

Драженка · 05.03.08, 14:01

Земляне подчас и сами непрочь. Вон Соль Саин мечтает дури покурить, а то без дури чего-то скучно :-) Какие же трудовые подвиги на трезвую голову?

Скарапея · 05.03.08, 14:33

Ага, для людей, незнакомых с предметом, это "как будто под воздействием наркотика" весьма любопытно звучит. Откуда бы им знать, как это выглядит?
Да и Мвен Мас на острове через пару недель думает, не покурить бы ему чего.

Ммм... Дар Ветер тоже говорит: "Как жаль, что я не курю".

Забавненько, очень даже.

Драженка · 05.03.08, 15:21

Ещё как! Тренированная психика, аутогипноз... А чуть что--сразу ширяться. А у Соля самая непыльная работка--сиди, вычисляй. Или он за "маленькую Чеди" испереживался?

Милош Обилич · 05.03.08, 16:02

Цитата:

Драженка пишет:
Олла нужна, чтобы станцевать, а Тивиса-Тор-Гэн--чтобы "героиццки" погибнуть.

Но опять-таки, на эти роли годится КТО УГОДНО.
А сколько народа просто сидит в корабле и фигней страдает (или вообще страдает)...
Похоже, все же автор сначала задумывал нечто иное - поэтому у него и столько персонажей... а потом как-то его повело в другую сторону... Известно же, как над книгами работают (второстепенные герои в процессе написания вдруг становятся главными, а главные вообще исчезают)...

Милош Обилич · 05.03.08, 16:05

Цитата:

Драженка пишет:
Ещё как! Тренированная психика, аутогипноз... А чуть что--сразу ширяться. А у Соля самая непыльная работка--сиди, вычисляй. Или он за "маленькую Чеди" испереживался?

Сдается мне, у него клаустрофобия разыгралась:)
С психикой у них у всех странности пребольшие...

Милош Обилич · 05.03.08, 16:12

Цитата:

Драженка пишет:
"Чёрные археологи", да, более вероятно. Заброшенный город, древняя столица. Какой культурный слой должен был накопиться за пару тысяч лет? Есть где покопаться.

А поживиться там ой как было чем (одна облицовка стен из породы, содержащей гранаты, чего стоит).
Другое дело - КОМУ могли быть нужны эти сокровища...

(Что же до наркотиков - кажется, там же сказано было, что на Тормансе НЕ УМЕЛИ делать анальгетики, НЕ приводящие к наркомании... другое дело, что эти анальгетики даже больным не давали... Или давали - в обмен на что-то? Или эти анальгетики уходили налево?..)

MayFlower · 05.03.08, 16:16

Так это, может быть, опять анахронизм ("не умели")?

Драженка · 05.03.08, 17:20

Цитата:

Милош Обилич пишет:
Но опять-таки, на эти роли годится КТО УГОДНО.
А сколько народа просто сидит в корабле и фигней страдает

Экипаж "Темного Пламени"--13 человек. Экипаж "Тантры"--14 человек, причём из них не все даже по именам названы (На вскидку вспоминаются: Эрг; Низа; Пел Лин, который проворонил чёрную звезду, древние письмена он, видите ли, расшифровывал; Пур Хисс, который ему за это хотел было дать по шее; Ингрид Дитра; врач, лечивший Низу; ещё одна женщина-врач или вроде того; итого семеро. Вроде упоминались ещё какие-то геологи, механики etc, но это всё статисты).
Столетия проходят, традиции остаются: экипаж звездолёта= дюжина+/- 2 человека.

Скарапея · 05.03.08, 18:04

Облицовку со стен вряд ли драли, брали что-то более компактное и транспортабельное. Украшения копать, какие-нибудь редкости. Рынок сбыта? Значит, есть. Земляне очень-очень многого не видели.

Анальгетики ведь не обязаетльно наркотики. Лидокаин там, кетанов. Неужто разучились делать?
Да, ведь на Тормансе есть цветочки, которые человека в транс вводят. Не их ли на плантации выращивают?

Стало быть, на Земле делали что-то, что к наркомании не приводило. Сома из Brave new world, однако.

Стоит припомнить еще эксперименты Гирина с ЛСД. Да, все любопытственнее и любопытственнее.

05.03.08, 11:33	#1081
Драженка old timer На форуме с: 01.2008 Откуда: Москва Сообщений: 433	Разве что нелегальной. Вызывает интерес вот какой ещё процесс. Если была нелегальная экспедиция за, скажем, наркотиком, значит, был на него и спрос. Допустим, плантации существуют даже не полулегально, а вполне с ведома властей, на нужды государства. На те же Храмы Нежной Смерти. "Для медицинских целей", в конце концов. Но если появился спрос (а с чего бы властям этот спрос не одобрять--кжи ширанулся после работы и уже не пойдёт громить станки), почему тем же плантаторам этот спрос не удовлетворять? А, впрочем, тогда вполне всё складывается: плантаторы избавляются от конкурентов-кустарей, правое дело, в опчем-та. А земляне тут истерику закатили про право человека на жизнь. Другое дело, если это "золотоискатели". Не повезло ребятам.

05.03.08, 11:55	#1083
Regis youngling На форуме с: 08.2003 Откуда: Самара Сообщений: 32	Да уж. Вся эта ситуация с "научной экспедицией" напоминает вопрос "Как пройти в библиотеку?" в три часа ночи. Возникает вечное дурацкое предположение, что всё это было чьей-то инсценировкой, с целью что-то о землянах узнать. В самом деле, похоже на дешевый приключенческий роман - какие-то непонятные ученые в окружании дикарей....

05.03.08, 12:59	#1085
Скарапея old timer На форуме с: 02.2003 Сообщений: 1 371	Если Чагас не в курсе - тогда все логично. И тогда логично, что солдатики-перевозчики не в курсе - иначе они бы дали знать хозяевам. Местных властей ни о чем не уведомляли, указаний не спускали, все велось на уровне Чагаса. Да и есть ли они, местные власти, если даже вертушки должны были придти из столицы? Какой-то вообще неконтролируемый район получается. Ни военной базы рядом, ни города с полицейскими вертолетами, даже если сделать поправку на "эксперимент" Чагаса. Ну, на тоталитарное государство Торманс, однако, не тянет. Экспедиция, похоже, самодеятельная, сталкерская. Чего-то искали в развалинах - для себя. И она-то все карты и спутала. Может быть, к землянам и предполагалось подсунуть проводника, якобы случайно встретившегося им в городе, какого-нибудь симпатичного паренька с открытым лицом. А тут эта экспедиция, толпа из-под контроля вышла - не остановишь, и все наперекосяк пошло. А почему земляне сами о проводнике и транспорте не попросили? Все тот же комплекс превосходства? Что еще, однако, характерно для землян - это какое-то бестолковое любопытство. На дикую природу Торманса им посмотреть интересно. Но социолог Чеди совершенно не интересуется, как, собственно, управляется планета и, что даже важнее, более мелкие административные единицы. Инженер связи Олла не интересуется, как устроена глобальная система слежки. Опять подростки какие-то.

05.03.08, 13:12	#1086
MayFlower old timer На форуме с: 03.2007 Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 669	Драженка, ведь у вас хорошая идея, мне она тоже в голову пришла: геологоразведка! Другой вариант: заброшенные земли. Может, это что-то вроде "черных археологов"? И кроме того, откуда мы знаем, что значит слово "экспедиция" в устах предводителя "дикарей" - на Тормансе у него может быть несколько значений - и правильно ли поняли это слово земляне? Что до наркотиков - то это все-таки версия Kagero,а не Ефремова. Это домысел другого автора, имеющий к "миру Ефремова" такое же отношение, как "Последний Кольценосец" - к миру Толкиена. Хотя крайне интересный домысел.

05.03.08, 13:26	#1087
Драженка old timer На форуме с: 01.2008 Откуда: Москва Сообщений: 433	Олла умеет включать видеопроектор. Но главное--она танцевать умеет. Вам этого мало? Ну извините... Поэтому я и не разделяю мнения, что Ефремов "избавился от лишних героев, с которыми не знал, что делать". Тогда бы их просто не было. В них нет никакой особой необходимости. Астрофизик--это на стыке физики, астрономии, географии и геологии. На корабле остался сплошной физмат--так вот бы и нагрузили кого-нибудь дополнительной специальностью. Тем более что параметры планеты, материки, шельфы, даже залежи ископаемых,--всё это можно было и с корабля спокойненько сфотографировать (у них же техника крутая должна быть). Природу ту же пресловутую--тоже. Если что--зонд послать. Вовсе необязательно самому переться в удалённые районы. Биолог? Эвиза--врач, значит, и в биологии должна разбираться. Уже не говоря про "инженера по безопасности". Pardonne, "по броневой защите". Десять раз заменимая должность. А Олла? Что-то я не вижу её за работой. Снимать-фотографировать--это что, особо редкая специальность? Вывод: Олла нужна, чтобы станцевать, а Тивиса-Тор-Гэн--чтобы "героиццки" погибнуть.

05.03.08, 13:37	#1088
Скарапея old timer На форуме с: 02.2003 Сообщений: 1 371	В любом случае возникает вопрос, за счет чего эти дикари там живут. Ферм, которые можно было бы грабить, в окрестностях нет, железной дороги или шоссе, по которым грузы идут, тоже нет. Не сами же они репу сОдют. Кроме врача и биолога, еще и инженер биологической защиты есть, Нея Холли - вообще персонаж-статист.

05.03.08, 13:54	#1091
ozzi old timer На форуме с: 07.2007 Откуда: Питер Сообщений: 1 487	А мне нравится идея с наркоплантацией... Кстати, и земляне там это бурно обсуждают - дескать, под вмазкой дикари или нет?

05.03.08, 14:01	#1092
Драженка old timer На форуме с: 01.2008 Откуда: Москва Сообщений: 433	Земляне подчас и сами непрочь. Вон Соль Саин мечтает дури покурить, а то без дури чего-то скучно :-) Какие же трудовые подвиги на трезвую голову?

05.03.08, 14:33	#1093
Скарапея old timer На форуме с: 02.2003 Сообщений: 1 371	Ага, для людей, незнакомых с предметом, это "как будто под воздействием наркотика" весьма любопытно звучит. Откуда бы им знать, как это выглядит? Да и Мвен Мас на острове через пару недель думает, не покурить бы ему чего. Ммм... Дар Ветер тоже говорит: "Как жаль, что я не курю". Забавненько, очень даже.

05.03.08, 15:21	#1094
Драженка old timer На форуме с: 01.2008 Откуда: Москва Сообщений: 433	Ещё как! Тренированная психика, аутогипноз... А чуть что--сразу ширяться. А у Соля самая непыльная работка--сиди, вычисляй. Или он за "маленькую Чеди" испереживался?

05.03.08, 16:16	#1098
MayFlower old timer На форуме с: 03.2007 Откуда: Санкт-Петербург Сообщений: 669	Так это, может быть, опять анахронизм ("не умели")?

05.03.08, 18:04	#1100
Скарапея old timer На форуме с: 02.2003 Сообщений: 1 371	Облицовку со стен вряд ли драли, брали что-то более компактное и транспортабельное. Украшения копать, какие-нибудь редкости. Рынок сбыта? Значит, есть. Земляне очень-очень многого не видели. Анальгетики ведь не обязаетльно наркотики. Лидокаин там, кетанов. Неужто разучились делать? Да, ведь на Тормансе есть цветочки, которые человека в транс вводят. Не их ли на плантации выращивают? Стало быть, на Земле делали что-то, что к наркомании не приводило. Сома из Brave new world, однако. Стоит припомнить еще эксперименты Гирина с ЛСД. Да, все любопытственнее и любопытственнее.