Православное фэнтези

[Скарапея]

ozzi пишет:
Интересно, что среди таких фараонов не было ни одного с физическими или умственными дефектами.

Ннуу... ребенок с явными отклонениями фараоном бы не стал в любом случае: больной царь - больное царство. Так что он мог просто не включаться в общий счет детей.
С другой стороны, не будучи биологом, могу предположить, что "нехорошие" гены проявлялись быстро и такие дети умирали в очень раннем возрасте (Лазарус, ау!).

[MayFlower]

Разные были "картинки":

Другой яркий пример раннего амарнского искусства – изображение на рельефе из храма Атона в Ахетатоне, на котором Эхнатон и Нефертити в сопровождении дочерей подносят цветы Атону. Здесь отчетливо видна карикатурность, характерная для начала становления нового стиля. Фигуры царя и его супруги слишком угловаты, части тела несоразмерны. На этом рельефе мы видим знаменитую красавицу Нефертити со старческим лицом, тонкими руками и талией, с пухлыми бедрами. В облике Эхнатона особенно поражает большая голова, которую поддерживает невозможно тонкая шея. Рассматривая эти изображения, трудно поверить в то, что древнеегипетские мастера рельефа, создававшие великолепные произведения искусства, могли сделать такой неумелый памятник.

http://monefon.narod.ru/Amarna_Isskusstvo.html

Примерно в таком же стиле: ручки-прутики, огромная голова с вытянутым затылком и проч. часто изображались и другие домочадцы Эхнатона. Хотя это как раз можно объяснить пресловутым вырождением: дети пошли в отца.


Тем более что среди "портретов" Эхнатона есть очень разные: на одних он действительно предстает настоящим уродом, на других более-менее в рамках нормы.

[Lazarus]

Скарапея:
С другой стороны, не будучи биологом, могу предположить, что "нехорошие" гены проявлялись быстро и такие дети умирали в очень раннем возрасте (Лазарус, ау!).

Летальность таких генов может быть разной, но без надлежащего медицинского ухода многие жертвы генетических заболеваний обычно довольно быстро умирают. Носители действительно могли не выживать, а выхаживать их, возможно, не считали необходимым, как в Спарте.

Нехорошие гены - они в большинстве своём редки и рецессивны. Проявляются только встретившись друг с другом, в норме же спокойно спят и никто о них не ведает. При близкородственных браках увеличивается вероятность встречи рецессивных генов - и только-то. "Хорошие" гены при этом не становятся "плохими". Соответственно, если в роду нет гена, скажем, эпилепсии, а браки все близкородственные, то и взяться ему неоткуда. Обычая жениться на принцессах из соседнего царства в Египте, кажется, не было.

С другой стороны, вероятность роджения, скажем, дауна (человека с лишней Икс-хромосомой) несоизмеримо повышается из-за неправильного образа жизни - пьянства, курения, наркомании, облучений и т.д. Видимо, в Египте всем этим не занимались.

[Хоттабыч]

Lazarus пишет:
вероятность роджения, скажем, дауна (человека с лишней Икс-хромосомой) несоизмеримо повышается из-за неправильного образа жизни - пьянства, курения, наркомании, облучений и т.д. Видимо, в Египте всем этим не занимались.

Х - это половая хромосома, и если лишняя - получается, кажется, синдром Шерешевского-Тернера ("суперженщина", если не путаю); а синдром Дауна - это лишняя 21-я хромосома. Там корреляция с возрастом родителей - чем старше, тем больше вероятность родить дауна.

[Erinn]

Lazarus пишет:
Летальность таких генов может быть разной, но без надлежащего медицинского ухода многие жертвы генетических заболеваний обычно довольно быстро умирают. Носители действительно могли не выживать, а выхаживать их, возможно, не считали необходимым, как в Спарте.

Нехорошие гены - они в большинстве своём редки и рецессивны. Проявляются только встретившись друг с другом, в норме же спокойно спят и никто о них не ведает. При близкородственных браках увеличивается вероятность встречи рецессивных генов - и только-то. "Хорошие" гены при этом не становятся "плохими". Соответственно, если в роду нет гена, скажем, эпилепсии, а браки все близкородственные, то и взяться ему неоткуда. Обычая жениться на принцессах из соседнего царства в Египте, кажется, не было.

С другой стороны, вероятность роджения, скажем, дауна (человека с лишней Икс-хромосомой) несоизмеримо повышается из-за неправильного образа жизни - пьянства, курения, наркомании, облучений и т.д. Видимо, в Египте всем этим не занимались.

1) Детей-уродов считали проклятием богов; вероятно, в бедных крестьянских семьях их убивали или бросали на произвол судьбы.

2) Не было, но браки между членами царствующих домов разных государств случались: так, Амасис (Яхмос) был женат на гречанке, Рамсес II на дочери хеттского царя, причем она имела статус главной жены. А вот обратное было реже; например, Анхесенамон, когда она вступила на престол, предлагал руку заморский царевич, но его убили по дороге в Египет. Понятно, почему. ) Женившись на царице, можно прибрать к рукам и царство. А "за своего слугу" (кого-либо из подданных) царица сама отказалась выходить.

3) Занимались: выпить египтяне очень любили, а в мумиях обнаруживают даже следы никотина.

[asya]

По-моему,дамские романы,детективы и поваренные книги по большей части не несут смысловой нагрузки. Они неплохие,но и не хорошие. Это не "аццкая" литература, но и не душеполезная. Просто никакая,и все.
А любить или не любить ГП-личное дело каждого. Я вот не очень люблю, однако злом его не считаю.

[Драженка]

Хелик пишет:
"В одном шкафу стояли детективы и женские романы, во втором — руководства по уходу за кожей и телом, учебники массажа, модные журналы, поваренные книги и прочий вздор."

Ага, даём клятву: не мыться, не бриться, не стричься (с) И питаться исключительно бутербродами и быстрорастворимой лапшой.
Или понаиздавать наставлений для юношества, а на гонорары питаться в ресторанах? Тогда и надобность в поваренных книгах отпадает :-)

[Erinn]

MayFlower пишет:
Примерно в таком же стиле: ручки-прутики, огромная голова с вытянутым затылком и проч. часто изображались и другие домочадцы Эхнатона. Хотя это как раз можно объяснить пресловутым вырождением: дети пошли в отца.

Тутанхамон, принадлежавший к тому же дому, действительно в чем-то напоминал пресловутые произведения амарнского искусства, у него был срезанный подбородок и вытянутый к затылку череп. Совсем не похож на свою знаменитую маску. Внешность недавно воссоздана по останкам.

[MayFlower]

Ася, ну конечно, никакой смысловой нагрузки эта литература не несет, особенно поваренные книги (если это, конечно, не поваренная книга постных, кошерных и проч. блюд). Я не знаю, какую из книг Вознесенской вы цитируете, но в "Юлианнах" примерно такой же странный расклад: главная негодяйка - большая любительница не только колдовства и ведовства, но и "гламурного" образа жизни. (Этот персонаж получился довольно -таки карикатурным). Создается впечатление, что модная и не слишком скромная одежда, косметика, развлечения, пристрастие к легкому чтиву и прочие атрибуты сладкой жизни плохи априори, по сути своей. В сущности, критерии правительности взрослых, насколько помню, достаточно жесткие. Дети в этом отношении более "живые" - хорошие дети могут быть не только смиренными, но и озорными.

[MayFlower]

Да, портретные изображения Тутанхамона (хотя и не все) порядком идеализированы.

Что до пресловутой стилизации не только изображений Эхнатона и его родственников, но и прочих знатных амарнцев, возможно, я и ошибаюсь, но какие-то такие изображения были. Что-то не могу сейчас найти в научной литературе ссылок на этот счет, в том числе и у Матье, на ум приходит тольуо беллетристика. Точнее, известный роман Э. Херинг "Ваятель фараона". Главный герой - гениальный скульптор Тутмос, автор портрета Нефертити, увлеченный личностью молодого царя-еретика и его идеями. Так вот, он-то разделяет эти идеи от чистого сердца, а вот его товарищи по профессии большей частью из карьерный ссображений. Они-то и начинают утрировать новый стиль, изображая в таком духе не только Эхнатона, но и его приближенных (большею частью таких же карьеристов, как и сами художники)и утрируют этот стиль до невозможности. Словом, они хотят быть святее папы римского, т. е. верховного первосвященника.

[Драженка]

Ой, а мне казалось, что рецепты блюд--это и есть смысловая нагрузка поваренной книги. Прошу не путать с идеологической. Вот Вы не умели барабульку в кляре под лимонным соусом готовить--а тут написано, как это делается. Это разве не смысл?

[MayFlower]

Пожалуй, так. Оффтоп, но имелась в виду, конечно, именно идеология.

[Хоттабыч]

Erinn пишет:
1) выпить египтяне очень любили, а в мумиях обнаруживают даже следы никотина.

Если речь идёт не о перуанских мумиях, а о египетских, то непонятно, откуда никотин: табак приехал в Старый Свет, кажется, с Колумбом.

[Хоттабыч]

Erinn пишет:
Детей-уродов считали проклятием богов; вероятно, в бедных крестьянских семьях их убивали или бросали на произвол судьбы.

В эпосе есть примеры, когда уродство ребёнка - такой же признак избранничества, как в других сказаниях - инцест. Многие из будущих героев рождаются калеками. В позднем эпосе этот мотив смягчён, либо "излечением" (Илья Муромец), либо редуцирован до всеми унижаемого увальня (Беовульф). Но в более архаичных сказаниях (много у палеоазиатов) - настоящее сборище уродов и калек, "плешивцев", которые не могут ходить и живут в навозе (а родились от небожителей, и антагонистам впоследствии всё поотрывают)

[Хоттабыч]

Кстати, недавно по CNN показывали девочку из Индии с 6 ногами. Ходить и говорить она не могла, но вся деревня ей поклонялась (кажется, принимали за Лакшми). Отвезли в город, лишние ноги отрезали, родители были счастливы (дочь будет ходить), а вся деревня их возненавидела, так как лишилась своей богини.

[Скарапея]

То в эпосе. В практической жизни слабосильных младенцев попросту не выхаживали и не кормили. Спарта отличается тут разве что тем, что дело было поставлено на государственную основу. Избранничество, конечно, хорошо, но кормилец в старости - еще лучше. (Правда, про этих кормильцев отдельный разговор, уже тут заводившийся.)

Я думаю, корректнее было бы сказать, что нам неизвестны фараоны с явными физическими или умственными дефектами. За то невообразимое время, что существовал Древний Египет, могло случиться что угодно. А полных данных, естественно, нет.

[Хоттабыч]

[QUOTE]Lazarus пишет:
[B]выхаживать их, возможно, не считали необходимым, как в Спарте.[B]

Недавние раскопки у какого-то обрыва (куда, предположительно, спартанцы "отбраковывали" хилых младенцев) дали интересный результат: костей нашли достаточно, но ни одной детской. Видимо, какой-то ритуал был (казнь, как в Риме?), но о младенцах, похоже, легенда.

[Скарапея]

MayFlower пишет:
Создается впечатление, что модная и не слишком скромная одежда, косметика, развлечения, пристрастие к легкому чтиву и прочие атрибуты сладкой жизни плохи априори, по сути своей.

Нее, не обязательно не слишком скромная - вообще модная!
Боюсь, что гораздо печальнее другое. Вот это осуждением модной одежды и развлечений и подменяется незаметно "суть православия".

[ozzi]

Хоттабыч пишет:
Если речь идёт не о перуанских мумиях, а о египетских, то непонятно, откуда никотин: табак приехал в Старый Свет, кажется, с Колумбом.

Ой, там много чего обнаруживали интересного кроме никотина, и все новосветское. Собственно, контакты между материками бывали и до Колумба.

Видимо, какой-то ритуал был (казнь, как в Риме?), но о младенцах, похоже, легенда.

Так ведь вроде бы большая часть страшилок о народах не соответствует действительности...Часто эти сведения исходят от их врагов.

[Хоттабыч]

ozzi пишет:
Часто эти сведения исходят от их врагов.

Конечно. А если учесть, что спатиаты сами были отнюдь "не писатели", то большая часть ранних сведений о них - от их оппонентов (Афины, в основном)