Константин

[Lomienna]

Вам сия "кинишка" понравилась. Мне - нет. А жаль, что Вам нравится такое кино. Вы, судя по постам, умный и грамотный человек, как же так!!!

Верна, если помните, мы с вами однажды спорили "об одной кинофильме"(с). "Сокровища нации" она называлась. Вот вам она понравилась(или нет?) ИМХО, кино не из лучших. Но я же вам не вешала ярлык. Любовь или нелюбовь к одному конкретному фильму еще ни о чем не говорит. Я думала, вы знаете:)

[Lazarus]

Верна:
Вы критикуете МОЕ мнение, так ка оно Вас не устраивает. Ну и что? Вам фильм понравился, мне -нет. Дальше? Но свю аргументированную точку зрения не представляете. Почему?

Критикую я ваше мнение потому, что мне кажется, что оно бездоказательное и безапеляционное.
Свою аргументацию чем хорош фильм я уже представил выше по треду, на полторы страницы.

Верна:
"С потугой на кару" - это страсти Христовы не на экране, а в нашей, такой "оптимистической" жизни. УВАЖАЕМЫЙ, неужели Вам это непонятно?!

Хм... Честно говоря, я и до сих пор не понимаю ничего :-( Какое отношение имеют "Страсти Христовы" к "Константину" и при чём тут наша "оптимистическая" жизнь?
Может, дело не только в том, что лично я - "тормоз"? ;-)

Верна:
"Вытащить на себе" может только продюссер. А еще прокатчик-камикадзе (в данном случае). Здесь Киану (в фильме, заметьте!)пытался стать бароном Мюнхгаузеном. У барона получилось, у Ривза - нет.

По настоящему сильный актёр может практически любую дешёвку и ужасть на себе вытащить до вполне смотрибельного уровня. Без всяких продюссеров.
Пример? Николсон в фильме "Управление гневом". Адама Сэндлера отстреливать надо в охотничий сезон, сценариста с режиссёром - тоже. Но благодаря как всегда шикарной игре Николсона, фильм сей, как это ни удивительно, даже интересно смотреть и при этом почти не нервничаешь :-)
Правда, Николсону ещё немного помогали Туртурро, Харельсон и Рейли... Но совсем чуть-чуть: рольки у них уж больно маленькие ;-)
Но Ривз, к прискорбию, способен лишь не испортить кино своим присутствием (при благоприятном стечении обстоятельств). Что-то куда-то вытянуть ему пока ещё очень слабо.

Верна:
Вы спутали харизму Киану и Константина, увы! Киану давным давно надо переходить на другие роли, толка будет куда больше, ИМХО.

Ривз играет Константина, я смотрю фильм "Константин" и вижу у главного героя некую харизму. Харизма персонажу придаётся актёром. Если её нет у актёра, то нет и у персонажа.
Поэтому ничего я не перепутал ;-)
А на какие роли ему надо переходить вы считаете? ИМХО боюсь чего-нибудь драматического ему не очень-то и потянуть. А в блокбастерах он уже научился не портить другим "малину" :-)
"Сладкий ноябрь", например. Терон - классная, Ривз - никакой. ИМХО разумеется.

Верна:
А к чему ВАШЕ возмущение по поводу "моей" апелляции Константина к всевышнему? К чему это? Для кого Ваше возмущение? Для меня? Зря.

Что вы, Верна! Не было у меня никакого возмущения, я просто не понял о чём речь :-)

Верна:
Заканчивать жизнь самоубийством - игра на публику и неумение жить достойно человеку. Чего Вам еще надо? Да, это пафос. В данном фильме более чем откровенный и наглядный.

Когда маленькая девочка оставляет записку: "В моей смерти прошу винить Васю Г.", после чего аккуратненько режет себе вены так, чтобы обязательно успели откачать - это игра на публику, да. Я вообще о самоубийствах столько понаписал в "Свободном форуме" в одноимённом треде в своё время, что всех окончательно запарил ;-)
А вот у Константина где публика, на которую он играет? Люцифер, Габриэль, полумёртвая девчёнка и старина Маммон, который вот-вот родится? Я опять не врубаюсь, где вы углядели игру на публику.
Костиково самоубийство преследует определённую благую цель - спасти ни в чём не повинного человека от "аццких"(с) мук. Показано всё это без надрыва. Это всего-навсего взаимовыгодный договор с Дьяволом.
О какой показухе речь? :-///
У него цель была!

Верна:
Кто Вам сказал, что он ХОТЕЛ убежать в ад??

"Зачем?…Да просто, скорее всего, убежать от собственного «я», прокуренного и пропитого. Этакий боец невидимого фронта с сигаретой в зубах и жвачкой в конце."(с)извините, Верна, но это вы сказали. А я спросил: "куда, по-вашему, бегство-то?" :-)

Верна:
Вам сия "кинишка" понравилась. Мне - нет. А жаль, что Вам нравится такое кино. Вы, судя по постам, умный и грамотный человек, как же так!!!

Спасибо, вы тоже, судя по всему, весьма умная и соображающая женщина. Только вот иногда бросаетесь непонятными голословными репликами.
Да, мне этот фильм понравился. Я ещё и Тарантино люблю. И Китано. И "Королевская Битва" мне, как ни прискорбно это звучит, понравилась. И от "Города Греха" я в восторге! И первых двух "Бэтменов" очень люблю.
Как же так?! ;-)
*Не обижайтесь, пожалуйста, дорогая Верна! Я вовсе не хочу вас задеть и обидеть!*

[Верна]

[QUOTE]Lazarus пишет:

Хм... Честно говоря, я и до сих пор не понимаю ничего :-( Какое отношение имеют "Страсти Христовы" к "Константину" и при чём тут наша "оптимистическая" жизнь?
Может, дело не только в том, что лично я - "тормоз"? ;-)

Вы опять переходите на фильм «Страсти Христовы»! Ну зачем! Да читайте же внимательно, тьфу ты…

Да, "Сладкий ноябрь" - это не лучший вариант. Но это Голливудский стандарт, как и все в обширной Ривзовской биографии. Здесь мое ИМХО – Ваше.

Когда маленькая девочка режет себе вены – это вина ее родителей, увы. Неумение привить ее жажду жить во что бы то ни стало. Да еще друзей идиотов, с которыми она смогла сообразить о такой мысли – покончить с собой. И тут не только игра на публику, а еще желание «подставить» свою т.н. «жертву», которую она обвиняет. Даже если ей всего годика 4. Мне это прививали, а Вам? Ну, это уже оффтоп. У Константина такая же беда – показать, что он тоже «жертва обстоятельств. И почему Вы считаете, что тот же Люцифер – это не публика? Тогда это ОГО! Цель, орудием которой самоубийство, очень редко приводит к результату. Исключением может стать действительно исключительные случаи – Великая Отечественная, ради своей семьи и, как это ни пафосно звучит, ради своей Родины (мы уже так привыкли, что это павфос, туды его). Но сделка с Дьяволом!…Не абсурд ли это? Слишком обманчива была стезя Фауста! К-н хотел ею пройти, уверенный, что это принесет пользу. Он просто не хотел сдаваться, не более. Вот это может его в какой-то мере оправдать.

Да, убежать, но не в АД! Что ж такое то, а? Если жизнь наосточертела, давайте все поскачем табуном в пекло. А что, тут собственно говоря, делать? Убежать от прокуренного и пропитого дома можно, Но разве от это только одна дорога –в АД?

Во-первых Тарантино и Китано мне тоже нравятся. Последний даже больше. Люблю Японскую культуру. Но это не значит, что люблю всю голливудскую продукцию. Я просто очень уважаю старое, доброе европейское кино, особенно 60-70. Такого, увы, сейчас снимают мало. Вот Вы счастливый человек, Вы уже посмотрели «Город грехов» (интересно где?). У нас премьера только «Царства небесного». Кстати, можно из-за «харизмы» Блума на него сходить. ИМХО.

Но, все-таки, в каких-то моментах мы с Вами согласны?…Я не думала обижаться. Еще чего. Просто интересно поговорить с умным собеседником, почему нет?

[Lazarus]

Верна:
Вы опять переходите на фильм «Страсти Христовы»! Ну зачем! Да читайте же внимательно, тьфу ты…

Верна,

"Когда Светлейший Волк позволит, осмелюсь я донесть, что ниже по ручью от Светлости его шагов я на сто пью и гневаться напрасно он изволит - питья мутить никак я не могу!"(с)Крылов.

Я о чём? Да о том, что "Страсти Христовы" стали поминать вы, а никак не я. я лишь силился понять к чему вы об этом заговорили ;-)))

"Читайте же внимательно, тьфу ты"(с)Верна.

;-)))

Верна:
У Константина такая же беда – показать, что он тоже «жертва обстоятельств. И почему Вы считаете, что тот же Люцифер – это не публика? Тогда это ОГО!

Кому показать? Люциферу? А смысл? :-/ Он всё равно по головке не погладит.

Верна:
Цель, орудием которой самоубийство, очень редко приводит к результату. Исключением может стать действительно исключительные случаи – Великая Отечественная, ради своей семьи и, как это ни пафосно звучит, ради своей Родины (мы уже так привыкли, что это павфос, туды его). Но сделка с Дьяволом!…Не абсурд ли это?

А у Костика особенно не было выбора. Тем более, что его "финт ушами" с этим самоубийством окупился сторицей - и девчёнку спас, и Маммона отдал в заботливые папашкины руки, и ещё и сам получил второй шанс, да ещё и с новенькими лёгкими.
ИМХО таким вот макаром ему воздалось за абсолютно искренне совершённый геройский поступок: он прекрасно знал, что загремит в ад, прекрасно знал, что Люцифер там с него не слезет, но тем не менее пошёл на это. Да, ему особенно нечего было терять кроме цепей - он всё равно умирал и попадал в ад, но напоследок сделать в жизни что-то по-настоящему хорошее - разве не благая цель?
Сделка с Дьяволом не абсурд даже у Гёте, а здесь комикс, в котором практически ничто не абсурд.

Верна:
Он просто не хотел сдаваться, не более. Вот это может его в какой-то мере оправдать.

ИМХО это качество (никогда не сдаваться) Костику только в актив можно занести и никак не в пассив :-)

Верна:
Вот Вы счастливый человек, Вы уже посмотрели «Город грехов» (интересно где?).

"Не вполне. Вот если бы сейчас стакан газировки - пить очень хочется - то я был бы абсолютно счастлив"(с)"Москва слезам не верит".

Вот и я не вполне счастлив, поскольку посмотрел "Город Греха" на пиратском DVD в препаршивой экранной копии (благо хоть озвучка была более-менее).
Так что зря вы мне завидуете: вам ещё предстоит поход в кино, где всё смотрится гораздо лучше, чем в "экранке" ;-)

Верна:
У нас премьера только «Царства небесного». Кстати, можно из-за «харизмы» Блума на него сходить. ИМХО.

А вот на это я никак не попадаю. Теперь моя очередь завидовать :-)

Верна:
Но, все-таки, в каких-то моментах мы с Вами согласны?

О да!

С уважением, Л.Л.

[Верна]

[QUOTE]Lazarus пишет:
[B]Верна,

"Когда Светлейший Волк позволит, осмелюсь я донесть, что ниже по ручью от Светлости его шагов я на сто пью и гневаться напрасно он изволит - питья мутить никак я не могу!"(с)Крылов.

Я о чём? Да о том, что "Страсти Христовы" стали поминать вы, а никак не я. я лишь силился понять к чему вы об этом заговорили ;-)))

Я не ставила страсти Христовы в кавычки! Да что ж такое…

А кто как ни Люцифер публика? Кому он еще будет показывать представление? Богу, от которого он не может получить прощение. Девице, которая его боится? Ангелу, который его презирает? Хвостатый и рогатый здесь очень даже ничего…

А почему комикс не абсурд? Потому он обречен на популярность? Очень интересно Ваше мнение!
Гете хотел показать последствия извращенных человеческих страстей и извращенной алчности и последствия сделки человека с «поганцем» на Земле, в жизненных ситуациях. Абсурд здесь применим к утопии последствий сделки со Злом.

Я, честно говоря, решила, что Вы смотрите премьеру в Каннах…У нас просто совсем недавно открылся кинотеатр, третий по величине в области, и я попала н премьеру «Царства…». Впечатляет очень. Родригес остается верен себе.

С уважением,

[Lazarus]

Верна:
Я не ставила страсти Христовы в кавычки! Да что ж такое…

Никомуникабельность, да-с :-)

Верна:
А почему комикс не абсурд? Потому он обречен на популярность? Очень интересно Ваше мнение!

Верна, про популярность я ничего не говорил.
А вот насчёт обсурдности комиксов... ИМХО оные - такие гипертрофированные буффонадоподобные сказки. Если в них странные личности в нелепых костюмах в обтяжечку спасающие мир от психических злодеев в ещё более нелепых костюмчиках и это не абсурд и все сие воспринимают как должное, значит абсурдная ситуация в комиксе в принципе невозможна. Очень свободные законы жанра.

Верна:
Я, честно говоря, решила, что Вы смотрите премьеру в Каннах…У нас просто совсем недавно открылся кинотеатр, третий по величине в области, и я попала н премьеру «Царства…». Впечатляет очень. Родригес остается верен себе.

О нет, где я и где Канны ;-)
Верна, вы имели в виду, что вас впечатлило "Царство небесное" или таки "Город Греха"?

С уважением, Л.Л.

[Локи]

Мне фильм понравился. Просто понравился.
Своей "простотой", что ли... "Простотой", за которой на самом деле скрывается хороший юмор. Большинство мистических фильмов делают упор на страх. Страх "Непознаваемого Мистического Ужаса", который стремиться занять все внимание зрителя: «Трясись и не думай!». Здесь же все предельно "просто". Некоторые герои являются настолько "шаблонными", что воспринимать без юмора их просто не получается. Не знаю, таким ли задумывался этот фильм изначально, но вышла хорошая картина. С юмором.
Забавно показана «маленькая Швейцария» с ее нейтралитетом. :)
В общем-то, финал угадывался вполне определенно, но нюансы порадовали. И сцена с «вознесением главного героя» с его digitus infamis на прощание… - великолепна! :)
К сожалению, не до конца раскрыт образ Габриэля.

P.S. Особенно мне понравилась история с лифтом:
У главного героя спрашивают: - Вы вниз?
И его ответ: - Это, как получится. :)

Глубокая философская идея! :) Я в восторге! :))


P.P.S. Для всех два рисунка на тему "шахматной партии" в приложении.

[Меоф]

Под впечатлением дискуссий в треде, я решила посмотреть «Константина» и вот! Чудо свершилось! ;-)
Мне фильм понравился, хотя мой высокообразованный друг и коллега, силился убедить меня в том, что он ужасен. Аргументы были такими:
-провал в прокате (к слову, любимый «аргумент» всех журналистов-кинокритиков, которым нечего сказать)
- «комический» сюжет (как ни странно, от слова «комикс» %-))
- плохая игра Киану Ривза (к этому были добавлены «провидческие» словеса о том, что если Ривз продолжит сниматься в подобных фильмах – растеряет аудиторию)
Но я позволила себе не согласится с этими аргументами и убедиться воочию в отсутствии таланта у Ривза и прочая и прочая. =)
Все хорошо, но, к стыду своему, должна признаться, что, несмотря на то, что фильм понравился, я ничего не поняла. ;-)
Кто такой Константин? Откуда и зачем? *Я не читала комикс*
Кто тот обворожительный демон, с монеткой в руке?
Что хотели * и кто?* от девушки? *Рождения Антихриста?* Почему избрана была именно она?
Габриэль? Who is it? Ангел? То самый? Третья иерархия, класс архангелов? Почему тогда женщина, хотя этот вопрос меня менее всего беспокоит.
Наконечник копья, что нес демон, в обличие какого –то мексиканца, - what is it? Начальные кадры фильма дают о нем лишь смутные представления.
Люцифер – счастливое лицо и животик – что он вырвал из груди Константина? Такое черно-красное и противное? Легкие или сердце? ;-) Вроде, минздрав предупреждает.
И вообще, что произошло? %-)
Ад – интересное видение. Режиссер католик? Или просто шутник? =))

[URUK-HAI Charlie]

Локи пишет:
И его ответ: - Это, как получится. :)

В дубляже смотрел?:))) В оригинале еще смешнее.:) Там на самом деле Джон говорит - Not if I can help it. То есть вроде как "Только через мой труп".:)))

[Локи]

Итак, по порядку заданных Меоф вопросов:

Константин - белый мужчина, на вид 35 лет, сильно курит. :) Страдает онкологическим заболеванием легких (рак) в последней стадии. С детства страдал видениями. Пытался покончить с собой, приблизительно 20 лет назад от текущих событий. После пребывания в состоянии клинической смерти в течении 2-х минут, которые провел в аду, и которые по его внутреннему хронометру длились ОЧЕНЬ долго. После этого вернулся на Землю, обладая эмпирическим опытом загробной жизни и ЗНАНИЯМИ "что и как тикает". Профессия: профессиональный экзорцист. Имеет свою команду "помощников". Изгоняет, точнее депортирует (о, бедные американцы. Такая насмешка над ними и их отношением к незаконным эмигрантам.:)) ), демонов в Ад.
Откуда Константин? Ну, я полагаю, у него были папа и мама (в фильме об этом краешком упоминается).
"Кто тот обворожительный демон, с монеткой в руке?"
По фильму это демон-полукровка, по имени Балтазар. Аналогов в демонологии на первый взгляд не просматривается. :) Судя по всему, находился в сговоре с Маммоном и Габриэль. Обеспечивал подготовительные мероприятия. Депортирован в ад Константином. :)
Габриэль - ангел ("- Крылья видишь?"), представитель Неба на Земле. Контактирует с Церковью. В общем - резидент. :) Правда, резиденту все это уже надоело (еще бы, особенно, если учесть количество умажных "ленточек" у нее на руке). Желает Армагеддона, считает, что действует на благо людям и Небу. Участник заговора Маммоны.
Наконечник Судьбы. Судя по сюжету - обычный наконечник копья. Правда ему почти 2000 лет и именно этим наконечником была окончена земная жизнь Христа. Обладает многочисленными непознаваемыми свойствами. Судя по началу фильма, была руками нацистов из "Анэнербо" спрятана в подвале какой-то церкви в Латинской Америке. В общем - ключевой артефакт. А несчастный мачо, нашел его. "Повезло", в общем. :)
Кто такой Враг рода человеческого, объяснять не буду. Думаю, в общих чертах все имеют представление. Из груди Константина он вырвал больные легкие (восстановив взамен здоровые). Зачем? Ну, как замечательно написала Gamaun, этот поступок был сделан по принципу "Так не доставайся же ты никому!" и "Из нашего казино, так "просто" не уходят!". Дескать дадим еще пожить на Земле, "авось нагрешит". :)
Католик ли режиссер? Не знаю. Вынужден честно признаться, что не знаю! :)
P.S. Не относитесь к фильму чересчур серьезно. :)

[Меоф]

Локи,спасибо.
PS: С чего вы взяли, что я серьезна? ;-)

[Локи]

Для Меоф, в ответ на: "PS: С чего вы взяли, что я серьезна? ;-)"

Тем лучше. Забавный фильм и Ад там выглядит очень даже неплохо. Очень похоже на город после ядерной войны. :)

[Laguna]

Понимаю, что сильно отстала от жизни, но фильм я посмотрела только на прошлой неделе.
Повторяться не буду, скажу только, с чем я не согласна.

У Константина такая же беда – показать, что он тоже «жертва обстоятельств. И почему Вы считаете, что тот же Люцифер – это не публика?

Может, я чего-то не поняла, (а я много в фильме не поняла), но мне показалось, что Константин перерезал вены дабы вызвать Люцифера в этот мир, в тот самый момент, когда туда должен был явиться Мамон. Чем закончилось сие явление - спасением мира. Значит, цель всё-таки была. Единственное, что непонятно, с чего вдруг Джон решил, что дьявол поможет в этой ситуации? И почему он, собственно говоря, помог? Разве не в его интересах было допустить Апокалипсис?
Вот именно эта идея - спасение мира Сатаной - мне и не понравилась ещё со времен "Пророчества". (где, кстати очень неплохо с ролью Люцифера справился Вигго Мортенсен, не в обиду Штормару сказано).
Эта идея извращенная, её нельзя нести в массы.

Там на самом деле Джон говорит - Not if I can help it. То есть вроде как "Только через мой труп".:)))

Я бы перевела скорее так: "Если бы я мог это изменить." или "Это не то, что я в силах изменить".

С уважением