Толкин на ТВ

[Sergey Belyakov]

Вчера по Культуре в "Тем временем" осбуждали какую-то книжку одной тетушки (не с начала смотрел). В том числе и творчество Толкина.
Ну такую пургень несли! Только Глуховский пытался встать на защиту... И то, что если в книгах не люди (в смысле - эльфы, хоббиты и т.д. - даже назвали их нЕлюди!), то там и морали человеческой нет, что эти кижки только к эскапизму и призывают...
А мифы, сказки, басни? Там тоже людей неахти, но никто не будет спорить, что там нет человеческой морали, что они учат плохому...
Такое ощущение, что эта тетушка полторы газетных статьи про ролевиков-толкинистов прочитала и распространяет свое вИдение на все творчество Профессора.
Можно было бы не обращать внимания... Но ведь ЭТО вещалось на всю страну. Народ смотрел. Как потом они будут относиться к тем людям, которые говорят, что любят творчество Толкина?

[Локи]

Судя по всему, речь идет о гостье передачи - Дине Хапаевой. Авторе таких цитат как:
"«Ролевики» с мечами и «ситигеймеры» с игрушечными пистолетами возрождают пионерскую игру «Зарница» в новом, не менее устрашающем качестве... ...Бессмысленно разубеждать читателей Лукьяненко и ряженых толкинистов, устраивающих пляски гоблинов в пригородной лесополосе..."
http://www.gazeta.ru/culture/2007/02/26/a_1415777.shtml

Она же является автором такого "труда" как: "Готическое общество: Морфология кошмара." Вот рецензия на эту книгу (приведены крайне интересные цитаты):

"В качестве едва ли не единственного "виновника" готизации современных обществ, едва ли не единственной ощутимой точки, в которой западный мир совершил не сразу заметный для себя самого и вряд ли обратимый поворот к своему "готическому" состоянию, во всей книге называется один человек - и вы не поверите кто. Джон Рональд Руэл Толкин. Книга именно с него и начинается; это в его мирах, полагает Хапаева, видны первые зловещие симптомы грядущих кошмаров. Прямо так она о Толкине и пишет: "родоначальник готической эстетики" "(16). Это он "вывел свою эстетическую систему из средневекового эпоса в противовес эстетике Нового времени, пронизанной идеалами Просвещения" "(17). "Он создал новую эстетическую систему, которая сработала с точностью часового механизма, нанеся последний сокрушительный удар эстетике Нового времени" "(18)."
http://recensent.ru/gertman/350/

Имхо: Все просто и банально. Люди недовольные обществом, критикуют его интересы, ищут виноватых и обвиняют их "во всех тяжких". Возможно, когда-нибудь, к поклонникам творчества Толкина и начнет относится так же, как относится, к пушкинистам. Но, не сейчас. Увы. :(

[Sergey Belyakov]

Да, именно она участвовала в этой переадче и именно эта книга обсуждалась. Спасибо.
Блин, иногда жалеешь, что сжигание книг считается злом...

[Локи]

Постараюсь найти ссылку на эту книгу. Думаю, будет интересно ознакомиться. ;)

[Sergey Belyakov]

И Джону дать для его статьи по асоциалке.

[Локи]

Хорошая идея. Постараюсь сделать.

Хоббит или туда и обратно , изначально был сказкой для детей, проффесор, писал в общем то его для своих детей, ну а потом так получилось, что издался. А вот Вк уже действительно серьезное произведение.
Перумова что-то все начали сюда присобачивать, Кольцо тьмы, я не спорю достаточно не плохое продолжение, но последователей Толкина так много, а Толкин он один...

[Nairis]

Я нашла ссылку только на 2 главы из этой книги, в т.ч. на ту, которая про Толкиена. Кому интересно, читайте. http://www.nlobooks.ru/rus/books/1253/1254/

[John]

Сегодня, в 5 утра, по каналу 5 была передача National Geographic о постановке мюзикла ВК в Лондоне.

http://www.4shared.com/file/13053837...tagepart5.html
http://www.4shared.com/file/13053947...tagepart1.html
http://www.4shared.com/file/13054059...tagepart2.html
http://www.4shared.com/file/13054191...tagepart3.html
http://www.4shared.com/file/13054275...tagepart4.html

Милости прошу. ;)

Кстати, лучше смотреть Media Player Classic, там можно отрегулировать формат по высоте, нажимая кнопки 2 и 8 на правой клавиатуре.

[Burgher]

5 и 6 октября в Штатах по каналу History пройдёт телепередача из цикла «Схватка богов» (“Clash of the Gods”) «Чудовища Средиземья» (“Monsters of Middle-Earth”). В её рамках будут опрошены такие учёные-толкинисты как Corey и Michael Drout. «Будет раскрыто влияние реальных событий на формирование Властелина колец, а также связь Толкина с мифами и мифологией».
Есть на форуме кто-нибудь из США? Может запишете?
Источник: http://www.history.com/shows.do?acti...isodeId=488300

[mahtalcar]

Посмотрел первые сообщения на этой странице Это же гениально! Враги Профессора опять проговорились!

Прямо так она о Толкине и пишет: "родоначальник готической эстетики" "(16). Это он "вывел свою эстетическую систему из средневекового эпоса в противовес эстетике Нового времени, пронизанной идеалами Просвещения" "(17). "Он создал новую эстетическую систему, которая сработала с точностью часового механизма, нанеся последний сокрушительный удар эстетике Нового времени" "(18)."

Термин "готическая эстетика" в научном смысле слова к Толкиену неприменим, конечно (о готической эстетике см. Лосев А.Ф. Эстетика Возрождения), но понятно, что именно здесь хотела сказать Хапаева.
Да! Толкиен наряду с другими деятелями 20 века нанёс сокрушительный удар по рационализму и модернизму всего Нового времени! Подлинные либералы (в дурном смысле слова) вновь в ужасе от христианского традиционализма.
Хапаева недаром отмечает родство: 1) раннесредневековой эстетики Толкиена; 2) его философии языка, противопоставленной позитивистской науке (здесь он родствен русской религиозной философии - Эрн, Флоренский, Лосев - не без влияния романтизма и Шеллинга, через О.Барфилда); 3) физике 20 века (недаром Флоренский и Лосев с таким пафосом отрицали ньютонову картину Вселенной, используя при этом теорию относительности).
Конечно, в основе своей Хапаева неграмотна, т.к. собственно готика 12-14 вв. уже родственна Возрождению, уже преследует рациональные цели (хотя и мистическими средствами). Готика не отрицала и не умаляла человеческую личность, она просто акцентировала внимание на одном векторе. Эстетика Толкиена - не готическая в этом смысле, а именно раннесредневековая, до-готическая. Но, повторюсь, суть ультралиберальной позиции Хапаевой понятна.

[John]

Cуть ультраконсервативной позиции махталкара, кроме заявления о том, что он читал много умных книг, не ясна.
махталкар согласен с Хапаевой, что главным виновником готизации общества является Толкин? Или не согласен?

[mahtalcar]

Нет, конечно, один человек не может яляться виновником целого явления. Просто Толкиен - яркий пример того, что Хапаева (терминологически неверно, но понятно, о чем идёт речь) назвала "готизацией" общества в 20 веке. Джон, ждите скоро мой новый труд. Он гораздо меньше по объёму предыдущего, написан в форме рецензий на всё подряд. Этот жанр удобен для выражения собственных мыслей. И я знаю, Джон, что Вы в глубине души ждёте моего труда с нетерпением)))

[John]

И страхом. Судя по некоторым Вашим высказываниям, что-то у Вас стало сдвигаться в разумную сторону. Попытайтесь не разрушить это моё представление.
Да, раньше, совсем недавно, по космическим меркам, люди без разговоров съедали тех, кто не из их пещеры. Потом (совсем недавно) стали сначала разговаривать, уточнять, но, убедившись окончательно - непременно съедали.
Перерастём пещерный уровень вместе?

[mahtalcar]

В новой работе есть как сухие академические моменты, которые вряд ли кого взволнуют, так и резкие нападки на критиков Толкиена (впрочем, 10% работы - вовсе не о нём, а о других мыслителях, за компанию, так сказать). Одинаково я отражаю нападки левых и правых экстремистов. Думаю, Вас порадует, что о евреях нет ни слова (да и из моей прежней книги по просьбе Хольгера я убрал почти всё о евреях). Но, с другой стороны, моя основная мысль осталась неизменной: Толкиен - традиционалист, и притом связанный с общей историей консервативной мысли 20 века.

[Локи]

mahtalcar, это конечно очень мило, но как скромная самореклама соотносится с темой "Толкин на ТВ"?

Я пытался понять точку зрения Харпаевой, но для комплексного восприятия очень не хватает полной версии книги. Искал книгу в сети, но нашел ее только на сайте, где в нагрузку к ней идет установка рекламно-вирусного модуля.

[mahtalcar]

Да бросьте, книга Хапаевой не стоит того. Что Вы всякую ерунду читаете, фанфики современные и всякое такое. Лучше сядьте за Платона и Аристотеля, схоластиков и возрожденцев, Канта и Гегеля - пользы и то больше будет.

[Локи]

mahtalcar, а чем ваша книга, в таком случае, лучше книги Харпаевой?

[mahtalcar]

да. Моя книга научно обоснована, базируется на огромном списке источников и литературы, и написана с традиционалистских позиций. И я не дохожу до того, чтобы в одном человеке видеть причину основных процессов 20 века.

[Локи]

mahtalcar, так ведь и книга Харпаевой "научно обоснована" и имеет достаточное количество источников. Что же до позиций традиционализма, то ведь их с тем же успехом можно назвать и косностью. Так чем ваша книга лучше книги Харпаевой, что ее "стоит читать", а Харпаеву "не стоит читать", кроме того, что она ваша? (улыбаюсь)
Кроме того, ее книга имеет вовсе не одну главу, достается и Лукьяненко, и Панову.
В любом случае, чтобы ругать книгу - нужно ее прочитать.