Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 17.03.07, 14:03   #1
Julia Sun-spot
old timer
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
Julia Sun-spot is an unknown quantity at this point
О Проклятии Мандоса

Цитаты все переведены мной. Если не указан источник, откуда взята цитата – это «Сильмариллион».

Самое известное и самое грозное Проклятие Мандоса, которое также называется Пророчеством Мандоса, Пророчеством Севера и Роком Нолдор.

«Then all halted and stood still, and from end to end of the hosts of the Noldor the voice was heard speaking the curse and prophecy which is called the Prophecy of the North, and the Doom of the Noldor. Much it foretold in dark words, which the Noldor understood not until the woes indeed after befell them; but all heard the curse that was uttered upon those that would not stay nor seek the doom and pardon of the Valar.
'Tears unnumbered ye shall shed; and the Valar will fence Valinor against you, and shut you out, so that not even the echo of your lamentation shall pass over the mountains. On the House of Fëanor the wrath of the Valar lieth from the West unto the uttermost East, and upon all that will follow them it shall be laid also. Their Oath shall drive them, and yet betray them, and ever snatch away the very treasures that they have sworn to pursue. To evil end shall all things turn that they begin well; and by treason of kin unto kin, and the fear of treason, shall this come to pass. The Dispossessed shall they be for ever.
'Ye have spilled the blood of your kindred unrighteously and have stained the land of Aman. For blood ye shall render blood, and beyond Aman ye shall dwell in Death's shadow. For though Eru appointed to you to die not in Eä, and no sickness may assail you, yet slain ye may be, and slain ye shall be: by weapon and by torment and by grief; and your houseless spirits shall come then to Mandos. There long shall ye abide and yearn for your bodies, and find little pity though all whom ye have slain should entreat for you. And those that endure in Middle-earth and come not to Mandos shall grow weary of the world as with a great burden, and shall wane, and become as shadows of regret before the younger race that cometh after. The Valar have spoken.'


«Тогда все остановились и застыли в тишине, и от края до края войска Нолдор был слышен громкий голос, произносящий проклятие и пророчество, что после назвали Пророчеством Севера и Роком Нолдор. Длинна была эта речь и темен ее смысл, и многого Нолдор не поняли, пока несчастья не настигли их; но все слышали проклятие, которое было наложено на тех, кто не останется и не станет ждать решения своей судьбы и прощения Валар.

«Слезы бессчетные прольете вы; и Валар оградят Валинор от вас и не допустят вас туда более, и даже эхо ваших жалоб не будет слышно за горами. Гнев Валар лежит на Доме Феанора от Запада до крайнего Востока, ляжет он и на тех, кто последует за ними. Клятва ведет их, и она же предаст их, и вырвет у них те самые сокровища, которые они поклялись добыть. Ко злу приведут те деяния, что начнутся с добрых побуждений; и произойдет это от предательства родича родичем и от страха предательства. Вечно Обездоленными будут они.
Неправедно пролили вы кровь своих родичей, и запятнали землю Амана. За кровь вы заплатите кровью, и за пределами Амана будете жить под сенью Смерти. Ибо хотя Эру назначил вам быть бессмертными в Эа, и не подвержены вы болезням, но можете быть убиты и будете убиты: оружием, муками и тоской; и ваши бездомные души придут в Мандос. Там надолго поселитесь вы, и будете тосковать по телам, и мало найдете жалости к себе, хотя бы все, убитые вами, просили за вас. А те, кто продолжит жить в Средиземье и не попадет в Мандос, утомятся от мира, как от тяжелой ноши, истают, и станут тенями сожаления перед юной расой, что придет позже. Так сказали Валар».

Каким же образом проклятие исполняется?

«…and now the time drew on to the great wars of the powers of the North, when Noldor and Sindar and Men strove against the hosts of Morgoth Bauglir, and went down in ruin. To this end the cunning lies of Morgoth that he sowed of old, and sowed ever anew among his foes, and the curse that came of the slaying at Alqualondë, and the oath of Fëanor, were ever at work.»

«… ныне приближалось время великих войн меж силами Севера, когда Нолдор и Синдар и Люди боролись против полчищ Моргота Бауглира, и были разбиты. К этому привели и хитроумная ложь Моргота, чьи семена посеял он встарь и продолжал сеять меж своими врагами, и проклятие, что произошло от резни в Альквалондэ, и клятва Феанора».

Первым плодом Проклятия стало сожжение кораблей Феанором. Это как раз и было первое предательство родича родичем и из-за него первая битва Нолдор с Морготом не привела к окончательному разгрому Врага. Ведь если бы все войска прибыли одновременно, то сил Моргота не хватило бы им противостоять, а из-за сожжения кораблей это было невозможно. И вот:

«Thus because of the curse that lay upon them the Noldor achieved nothing, while Morgoth hesitated, and the dread of light was new and strong upon the Orcs».

«Так из-за проклятия, что лежало на них, Нолдор ничего не достигли, пока Моргот медлил, а Орки еще сильно боялись нового света».

Речь здесь идет о том, что когда войско Финголфина прибыло в Средиземье, то из-за сожжения кораблей эльфы Финголфина и Финрода и эльфы Феанора долго питали друг к другу обиду и недоверие (вот оно как раз: «предательство и страх предательства») и они не могли объединиться и ударить на Моргота. Такая ситуация продлилась до самого спасения Маэдроса, а согласно «Серым Анналам» это произошло лишь через пять лет после прибытия войска Финголфина в Белерианд. Конечно же, за это время Моргот и его слуги привыкли к свету Солнца, и разбить их одним ударом уже было невозможно.

Плодами проклятия пользуется и Моргот.

«And Morgoth sent out his spies, and they were clad in false forms and deceit was in their speech; they made lying promises of reward, and with cunning words sought to arouse fear and jealousy among the peoples, accusing their kings and chieftains of greed, and of treachery one to another. And because of the curse of the Kinslaying at Alqualondë these lies were often believed; and indeed as the time darkened they had a measure of truth, for the hearts and minds of the Elves of Beleriand became clouded with despair and fear. But ever the Noldor feared most the treachery of those of their own kin, who had been thralls in Angband; for Morgoth used some of these for his evil purposes, and feigning to give them liberty sent them abroad, but their wills were chained to his, and they strayed only to come back to him again. Therefore if any of his captives escaped in truth, and returned to their own people, they had little welcome, and wandered alone outlawed and desperate.»

«И Моргот рассылал своих шпионов, обманчивы были их личины и лживы речи; они обещали награды, но обещания эти были обманом, и хитрыми словами они стремились посеять страх и зависть меж народами, обвиняя одних вождей в алчности и предательстве перед другими. И из-за проклятия Резни в Альквалондэ этой лжи часто верили; и воистину в эти темные времена ложь эта отчасти была правдива, ибо сердца и разум Эльфов Белерианда были затуманены страхом и отчаянием. Но более всего Нолдор всегда боялись предательства тех своих родичей, что были рабами в Ангбанде; ибо Моргот использовал их для своих темных замыслов, и притворяясь, что дарует им свободу, отпускал их, но их воля была прикована незримыми цепями к нему, и они уходили, но всегда возвращались обратно».

Проклятие действует не только на Нолдор, но и на Синдар, живущих в Белерианде. Я не совсем понимаю, почему так происходит, ведь Синдар никак не замешаны ни в Резне, ни в мятеже против Валар. Возможно, дело в том, что проклятие действует не только на самих проклятых, но и на окружающих. Во всяком случае, вот цитата:

«Серые Анналы»

«Yet though they had not heard of the Curse of Mandos, it was soon at work in Beleriand. For it entered into the heart of King Thingol to regret the days of peace when he was the high lord of all the land and its peoples. Wide were the countries of Beleriand and many empty and wild, and yet he welcomed not with full heart the corning of so many princes in might out of the West, eager for new realms.»

«И хотя не слышали они (Синдар) еще о Проклятии Мандоса, вскоре оно начало исполняться в Белерианде. Ибо в сердце Короля Тингола поселилось сожаление о днях покоя, когда он был верховным владыкой над всеми землями и народами. Обширен был Белерианд, и многие земли были дики и безлюдны, но все же он не приветствовал с открытым сердцем приход столь многих могучих принцев Запада, стремящихся к новым владениям».

Но после Тингол навлекает на Дориат Проклятие Мандоса тем, что требует принести себе Сильмариль:

«Thus he wrought the doom of Doriath, and was ensnared within the curse of Mandos.»

«Так предопределил он (Тингол) рок Дориата, и был вовлечен в проклятие Мандоса».

Проклятие настигает и Тургона в Гондолине:

«And Ulmo warned Turgon that he also lay under the Doom of Mandos, which Ulmo had no power to remove. 'Thus it may come to pass,' he said, 'that the curse of the Noldor shall find thee too ere the end, and treason awake within thy walls. Then they shall be in peril of fire.»

«И Ульмо предостерег Тургона, что на нем тоже лежит Проклятие Мандоса, которое Ульмо не мог снять. «Может случиться так», сказал он, «что проклятие Нолдор настигнет тебя еще до конца, и предательство зародится внутри твоих стен. Тогда они могут погибнуть в огне».

Не буду пересказывать, как это проклятие исполнилось, для этого достаточно прочитать гл. «О Туоре и Падении Гондолина».

Орудием проклятия является Маэглин:

«Idril loved Maeglin not at all; and knowing his thought of her she loved him the less. For it seemed to her a thing strange and crooked in him, as indeed the Eldar ever since have deemed it: an evil fruit of the Kinslaying, whereby the shadow of the curse of Mandos fell upon the last hope of the Noldor.»

«… Идриль совсем не любила Маэглина; и узнав его мысли о ней, любила его еще меньше. Ибо ей казалось, что эта любовь странна и извращенна, как воистину с тех пор полагали Эльдар: лихой плод Резни, и из-за этого тень проклятия Мандоса легла на последнуюю надежду Нолдор».

Как мы знаем из дальнейшего, как раз Маэглин и стал предателем. Вот оно опять действие проклятия – предательство родича и разрушение всех плодов труда Нолдор. Ну а так как предательство он совершил не только из страха перед пытками, но и из-за стремления завладеть Идриль и властью в Гондолине, то понятно, что «противоестественная» любовь считалась Эльдар «плодом Резни» и орудием Проклятия Мандоса.

Проклятие Мандоса действует на Келегорма и Куруфина в Нарготронде. Они своими речами подбивают подданных Финрода не поддерживать его (вот и снова предательство), а потом стремятся захватить трон.

«But the curse of Mandos came upon the brothers, and dark thoughts arose in their hearts, thinking to send forth Felagund alone to his death, and to usurp, it might be, the throne of Nargothrond; for they were of the eldest line of the princes of the Noldor.»

«Но проклятие Мандоса подействовало на братьев, и темные замыслы зародились в их сердцах: они задумали отправить Фелагунда одного на смерть и завладеть, быть может, троном Нарготронда, ибо они были из старшей ветви принцев Нолдор».

В «Лэ о Лэйтиан» тоже говорится о проклятии, из-за которого братья обрекают Финрода, Берена и их спутников на смерть.
«To Nargothrond they with them bore
Lúthien, whose heart misgave her sore.
Delay she feared; each moment pressed
upon her spirit, yet she guessed
they rode not as swiftly as they might.
Ahead leaped Huan day and night,
and ever looking back his thought
was troubled. What his master sought,
and why he rode not like the fire,
why Curufin looked with hot desire
on Lúthien, he pondered deep,
and felt some evil shadow creep
of ancient curse o'er Elfinesse.
His heart was torn for the distress
of Beren bold, and Lúthien dear,
and Felagund who knew no fear.»

«Они (Келегорм и Куруфин) забрали Лутиэн,чье сердце чуяло беду, с собой в Нарготронд. Она боялась промедления, каждый миг тяжко ложился ей на сердце, но она догадывалась, что они едут не так быстро, как могли бы. Впереди днем и ночью бежал Хуан, и всякий раз, когда оглядывался, его охватывала тревога. Что задумал его хозяин, почему он не мчится, подобно огню, почему Куруфин с горячим желанием смотрит на Лутиэн? Он глубоко задумался и почувствовал, что некая злая тень древнего проклятия Эльфов наползает на них. Его сердце разрывалось от тревоги за храброго Берена, за прекрасную Лутиэн и за Фелагунда, что не знал страха».
Таким образом, мы видим, что на братьев проклятие действует, причем постоянно. Своими речами подбивают нарготрондцев нарушить свои клятвы верности Финроду, затем под их влиянием нарготрондцы не идут на помощь Финроду и Берену, которые находятся в плену (об этом они узнают от Лутиэн).
Поведение Келегорма и Куруфина имело далеко идущие последствия. Ведь именно из-за них ни Нарготронд, ни Дориат не присоединились к Союзу Маэдроса. Таким образом, эльфы были сильно ослаблены.

И наконец, Нирнаэт Арноэдиад Эльдар проиграли из-за предательства людей – вастаков Ульфанга. Вот и снова действие Проклятия Мандоса в чистом виде. Кстати, еще один интересный момент – одна из причин поражения Эльдар – слишком поспешная атака Фингона. А первым эту атаку начал Гвиндор из Нарготронда, города, предавшего своего короля. Не знаю, думал ли об этом Толкин, но мне это кажется символичным.

А теперь самое интересное – на всех ли это проклятие действует, и как от него можно избавиться? А выход один – чтобы не поддаваться проклятию, нужно действовать вопреки нему! Проклятие сулит предательство – значит нужно держать слово во что бы то ни стало! (Правда, это не касается Клятвы Феанора. Клятва сама зовется «проклятой» и следовать ей – означает осуществлять проклятие). Проклятие говорит о разделении – значит нужно объединиться и простить друг другу обиды! Проклятие ложится на тех, кто не раскаялся – значит, нужно просить прощения! Первый шаг к преодолению Проклятия делает Фингон, отправившись на спасение Маэдроса. Еще не зная, что Маэдрос был против сожжения кораблей, он простил его и спас и таким образом, способствовал объединению родов Нолдор. Ведь что бы произошло, если бы Маэдрос не вернулся? В лучшем случае Моргот просто разбил бы их по отдельности, потому что, объединение вряд ли бы произошло – как я понимаю, Маглор (самый разумный и благородный из феанорингов) у братьев особым влиянием не пользовался, а Келегорм, Карантир и Куруфин, судя по их дальнейшему поведению, были очень мало настроены на передачу власти Финголфину и на примирение с ним. В худшем случае – могла бы произойти вторая Резня. Далее очень хорошо видно, как преодолевает проклятие Финрод. Вот он говорит:

'Your oaths of faith to me you may break, but I must hold my bond. Yet if there be any on whom the shadow of out curse has not yet fallen, I should find at least a few to follow me, and should not go hence as a beggar that is thrust from the gates.'

«Вы можете нарушить клятву верности мне, но свою клятву я должен сдержать. Если все же остались здесь те, на кого еще не пала тень проклятия, то они последуют за мной, и я не буду изгнан, как нищий за ворота».

То есть, если бы нарготрондцы последовали за Финродом все, они бы освободились от Проклятия Мандоса, не предали бы Финрода.
Далее сам Финрод явно действует вопреки Проклятию. То есть, вместо того, чтобы нарушить свое слово, он держит его, несмотря на явную безнадежность Похода за Сильмарилем. Так же точно избавляются от Проклятия и десять эльфов, следовавших за ним. Вы спросите, какие доказательства этого избавления? Во-первых, удача Похода – он не закончился злом и разрушением, хотя и печали в конце было немало. Во-вторых, о единственном из всех погибших в Первой Эпохе эльфов – о Финроде – говорится сразу, что он возродился в Валиноре (об этом говорит и «Сильмариллион» и «Лэ о Лэйтиан» и «Серые Анналы»). Следовательно, вторая часть Проклятия (о том, что «долго вам томиться в Мандосе и тосковать по телам») на него не подействовала. А в «Серых Анналах» и прямо говорится, что:

«But it is said that released soon from Mandos, he went to Valinor and there dwells with Amárië.»

«Но говорят, что он (Финрод) вскоре освободился из Мандоса, отправился в Валинор и там живет с Амариэ».

Судя по всему, об этом стало известно еще в конце Первой Эпохи, скорее всего, от Финарфина (Это лишь мое мнение, но в любом случае, это стало известно в Нуменоре, где был записан «Сильмариллион», то есть это произошло не позже Второй Эпохи) . Нигде не сказано, но я полагаю, что и остальные десять эльфов тоже недолго в Мандосе пробыли. В общем, как мы тут видим, Финрод вполне смог избавиться от Проклятия, и для этого ему просто необходимо было действовать вопреки нему – не нужно никаких специальных ритуалов и магии. Только стойкость и верность.

Зато уж Келегорм и Куруфин не только не избавляются от Проклятия, но все больше его усугбляют своим поведением. Выше я уже приводила цитату, как они под его действием предали Финрода. А потом уже все увидели, что на них Проклятие лежит тяжелее, чем на прочих.

'Let it be so!' said Celegorm, and there was a light of menace in his eyes; but Curufin smiled. Ten they took horse and rode away like fire, to find if they might their kindred in the east. But none would go with them, not even those that were of their own people; for all perceived that the curse lay heavily upon the brothers, and that evil followed them.

«Пусть будет так!» сказал Келегорм, и злоба мелькнула у него в глазах; а Куруфин улыбнулся. Тогда они взяли лошадей и помчались прочь как огонь, стремясь к своим родичам на востоке. Но никто не отправился с ними, даже те, кто был из их народа; ибо все видели, что проклятие тяжко легло на братьев и зло следует за ними».

На Нарготронде тоже лежит Проклятие и оно осуществляется довольно быстро – всего лишь через тридцать лет после гибели Финрода город был разрушен. Это – следствие предательства. Лично я считаю, что поддержи город Финрода тогда – он бы продержался дольше.

Есть и еще один путь преодоления Проклятия – раскаяние, уход за море и просьба Валар о помощи. Ульмо предупреждает и Тургона и Ородрета, что им нужно уходить из их городов, но оба они не вняли этому предупреждению.

«Then Tuor stood before Turgon son of Fingolfin, High King of the Noldor, and upon the King's right hand there stood Maeglin his sister-son, but upon his left hand sat Idril Celebrindal his daughter; and all that heard the voice of Tuor marvelled, doubting that this were in truth a Man of mortal race, for his words were the words of the Lord of Waters that came to him in that hour. And he gave warning to Turgon that the Curse of Mandos now hastened to its fulfilment, when all the works of the Noldor should perish; and he bade him depart, and abandon the fair and mighty city that he had built, and go down Sirion to the sea.»

«Тогда Туор предстал перед Тургоном, сыном Финголфина, Верховного Короля Нолдор, и по правую руку Короля стоял Маэглин, сын его сестры, а по левую сидела Идриль Келебриндаль, его дочь. И все они, услышав голос Туора, усомнились в том, что он действительно Человек из смертной расы, ибо слова его были словами Владыки Вод, что говорил его устами в этот час. И он предостерег Тургона, что Проклятие Мандоса ныне быстро близится к завершению, когда погибнет все, сотворенное Нолдор, и он повелел ему уйти и бросить прекрасный и могучий город, им построенный, и идти вниз по Сириону к морю».

Но Тургон не прислушался к этим словам. И как следствие – Гондолин был разрушен. Интересно, что и в Гондолине и в Нарготронде были персонажи, находящиеся под личными проклятиями – Маэглин и Турин, и оба они были советниками правителей, и оба способствовали (вольно или невольно) разрушению этих городов.

Ну и наконец, после плавания Эарендиля, когда он просил прощения и защиты у Валар и после Войны Гнева, Проклятие снимается окончательно. Причина снятия – раскаяние вернувшихся Нолдор.

«They were admitted again to the love of Manwë and the pardon of the Valar; and the Teleri forgave their ancient grief, and the curse was laid to rest.»

«И вновь им (вернувшимся Нолдор) была дарована любовь Манвэ и прощение Валар; и Тэлери простили свое давнее горе, и проклятие потеряло силу».

То есть, на всю последующую историю Эльфов Средиземья (Второй и Третьей Эпохи) Проклятие Мандоса уже не влияет, и как мы видим, действительно, особых предательств в войнах уже нет.

С Проклятием Мандоса связано и проклятие Сильмарилей. Все, кто стремятся завладеть этими камнями для себя попадают под действие Клятвы Феанора и следовательно, под действие Проклятия Мандоса. Мы видим, как Тингол навлекает гибель на Дориат. Нежелание Эльвинг отдать Сильмариль приводит к разрушению Гаваней. Конечно, в этом виноваты не сами Камни, а Клятва Феанора. Не знаю, что было бы, реши Тингол все же отдать Сильмариль феанорингам. Потерял бы Камень наложенное Проклятие или нет? Полагаю, что нет. Не факт, что они смогли бы удержать Камень, а потом все началось бы сначала. Предполагаю, что для снятия проклятия с Сильмарилей надо было просто отказаться от Клятвы. Сами же Камни опасны для смертных:

«Long did Dior gaze upon the Silmaril, which his father and mother had brought beyond hope out of the terror of Morgoth; and his grief was great that death had come upon them so soon. But the wise have said that the Silmaril hastened their end; for the flame of the beauty of Lúthien as she wore it was too bright for mortal lands.»

«Долго Диор смотрел на Сильмариль, который его отец и мать вырвали в безнадежном походе из ужаса Моргота; и велика была его печаль о том, что смерть пришла к ним слишком скоро. Но мудрые говорили о том, что Сильмариль ускорил их конец; ибо пламя красы Лутиэн, носившей его, было слишком ярким для смертных земель».

Однако, не думаю, что это следствие проклятия. В принципе, тут особой загадки не возникает – сразу же в цитате есть объяснение, что это произошло из-за того, что Камень был из бессмертных земель.

Это кусок из моих записей по поводу проклятий в текстах Толкина. Дальше у меня идут части о проклятиях Маэглина и Турина и об их взаимосвязи с Проклятием Мандоса, но не знаю, стоит ли здесь это приводить.
Julia Sun-spot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.03.07, 18:32   #2
Weird
old timer
 
Аватарка Weird
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: over the hills and far away
Сообщений: 537
Weird is an unknown quantity at this point
Джулия, конечно же, стоит. Особенно интересно, как Вы видите связь между проклятиями.
Weird оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.03.07, 18:38   #3
Tuuliky
youngling
 
На форуме с: 02.2007
Сообщений: 59
Tuuliky is an unknown quantity at this point
Julia!
Мое восхищение и восторг!
Вы сумели гармонично объединить весь хаос мыслей и догадок, мельтешивших в моей голове.
Подписываюсь под каждым словом!
Tuuliky оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.03.07, 19:21   #4
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Юлия, если Вы смогли бы выйти за пределы темы проклятий, и рассмотреть вопрос о _пророчествах_ в Арде вообще, я с удовольствием поспособствовал публикации Вашей работы в виде статьи как в печатном, так и в электронном виде.
Например - добавить информацию о пророчестве о рождении Арагорна, о пророчестве Короля-Чародея перед Вратами Минас-Тирита о неспособности распознать свою смерть - и о пророчестве о том, что Король-Чародей примет смерть не от руки мужа, о Нуменорских пророчествах - о древе, о Мэнэльтарме, о Тинголе и пророчестве Мелиан и т.д.
О влиянии имён - Сильмариэн и раскол королевской власти в Нуменоре, Дэнэтор 1-й и 2-й, Боромир 1-й и 2-й и т.д.
Очень перспективная и вкусная работа может получиться.
Я сам хотел заняться, да всё времени не было.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.03.07, 19:36   #5
Засельский хоббит
youngling
 
Аватарка Засельский хоббит
 
На форуме с: 09.2004
Сообщений: 83
Засельский хоббит is an unknown quantity at this point
Re: О Проклятии Мандоса

Можно вставить свои пять копеек? ;)
Цитата:
Julia Sun-spot пишет:

Во-вторых, о единственном из всех погибших в Первой Эпохе эльфов – о Финроде – говорится сразу, что он возродился в Валиноре (об этом говорит и «Сильмариллион» и «Лэ о Лэйтиан» и «Серые Анналы»). Следовательно, вторая часть Проклятия (о том, что «долго вам томиться в Мандосе и тосковать по телам») на него не подействовала.
Я всё-таки склонна считать, что эта часть Пророчества относилась только к тем, кто "неправедно пролил кровь своих родичей" - судя по идущему дальше "...и мало найдете жалости к себе, хотя бы все, убитые вами, просили за вас".

Но я знаю, что многие придерживаются другого мнения... не зря же сказано про "темный смысл", в конце концов.

И ещё, к упомянутым вами примерам преодоления Проклятия, мне бы хотелось привести два случая стремления избежать его "навлечения" (или "усугубления", если точнее):

Therefore the hearts of the people of Nargothrond were released from their dominion, and turned again to the house of Finarfin; and they obeyed Orodreth. But he would not suffer them to slay the brothers, as some desired, for the spilling of kindred blood by kin would bind the curse of Mandos more closely upon them all.

"Потому сердца нарготрондцев освободились от их власти и обратились вновь к Дому Финарфина, и они повиновались Ородрету. Но он не позволил им, как хотели иные, убить братьев, ибо, если пролилась бы кровь родичей, ещё прочнее стали бы тенета Проклятия Мандоса."

Вариант "The Lay of Leithian Recommenced":

...in shame and anger now they cried:
'Come! Slay these faithless lords untrue!
Why lurk they here? What will they do,
but bring Finarfin's kin to naught,
treacherous cuckoo-guests unsought?
Away with them! ' But wise and slow
Orodreth spoke: 'Beware, lest woe
and wickedness to worse ye bring!
Finrod is fallen. I am king.
But even as he would speak, I now
command you. I will not allow
in Nargothrond the ancient curse
from evil unto evil worse
to work
. With tears for Finrod weep
repentant! Swords for Morgoth keep!
No kindred blood shall here be shed...


"Королю своему они помощь не дали,
Теперь устыдились и гневно кричали:
- Повелителей этих неверных убить!
Могут ли ныне у нас они жить?
Род Финарфина к гибели только ведут
Не они ли, незванно нашедши приют?
Убейте же их! - Но им медленно вскоре
Ородрет отвечал: - Берегитесь, иль горе
Превратите в страданий безмерных юдоль!
Финрод погиб. И я ныне король.
Как он бы сказал, так теперь я хочу
Вам приказать. И я не допущу,
Чтобы к нам в Нарог проклятье пришло,
Зло превращая в ужасное зло.

Сокрушайтесь, о Финроде ныне рыдайте!
Мечи против Моргота лишь обнажайте!
Никогда не прольется здесь родичей кровь..."

И тоже из "Лэ":

There Curufin had left his life, 3040
had Luthien not stayed that strife.
Waking she rose and softly cried
standing distressed at Beren's side:
'Forbear thy anger now, my lord!
nor do the work of Orcs abhorred; 3045
for foes there be of Elfinesse
unnumbered, and they grow not less,
while here we war by ancient curse
distraught, and all the world to worse
decays and crumbles
. Make thy peace! ' 3050
Then Beren did Curufin release...


"Тогда б Куруфин свою встретил судьбу,
Но тут Лутиэн прекратила борьбу.
Очнувшись, вскочила она, закричав,
В отчаянье ныне над Береном встав:
- Мой повелитель, ты ярость отринь!
Такое лишь Орки творят средь пустынь;
У Эльфов врагов кругом не сосчитать,
Огромны они, и им меньше не стать,
Пока под проклятьем сражаемся мы,
Все обезумев, и мир полон тьмы.

Успокойся, иль хуже случится беда!

Отпустил Куруфина тут Берен тогда..."
Цитата:
Первый шаг к преодолению Проклятия делает Фингон, отправившись на спасение Маэдроса. Еще не зная, что Маэдрос был против сожжения кораблей, он простил его и спас, и, таким образом, способствовал объединению родов Нолдор.
Согласна, конечно... но хотелось бы кое-что добавить. Имхо, Фингон "переступает" не только ту часть Проклятия, что сулит нолдор-изгнанникам предательство, но и ту, где говорится про гнев Валар, лежащий на Доме Феанора и последовавших за ними - когда взывает к Манве о "жалости к бедам нолдор". Имея все основания полагать, что его не услышат... но его услышали. И ответили.

И ещё - одним из следствий поступка Фингона стало исполнение Пророчества Намо в отношении рода Феанора, ставшего "Dispossessed"... и это был (насколько я помню) первый и единственный случай, когда Пророчество Намо осуществилось не очередным предательством, убийством или "чёрными мыслями", а добровольным "отказом от своего", актом благодарности и раскаяния...

Феанор в Лосгаре тоже ведь исполнил Пророчество Намо (часть, касающуюся предательства) "своими руками"... но какая разница между "способами исполнения"!

И, что характерно, сожжение кораблей стало одним из звеньев в цепи событий, в конечном счёте приведших к переходу верховной власти к роду Финголфина - то есть к исполнению другой части Пророчества...

На этом примере, кстати, хорошо видно, что Пророчество не "задаёт ход событий" заранее - даже если род Феанора был обречён потерять верховную власть, обстоятельства этой потери (в зависимости от действий "подпавших под Проклятие") могли быть весьма различны. Один из худших вариантов видится сходу - если бы у озера Митрим произошло бы второе братоубийство... но он, к счастью, не осуществился.

P. S. Собственно, меня больше всего волнует следующий вопрос - какова природа Проклятия Мандоса? Является ли оно неким "овеществлённым выражением определённых закономерностей" (как достаточно "естественных" - сожжение кораблей в Лосгаре, например... так и более отвлечённых - скажем, предательство вастаков) или же "магическим воздействием" на судьбу нолдор-изгнанников со стороны Валар?

То, есть грубо говоря, означали ли слова Мандоса что-то вроде: "Отольются кошке мышкины слёзки" (варианты: "Что посеяли, то и пожнёте", "Братоубийством начали - ничем хорошим не кончится")? Или же проклятие вроде того, что Моргот наложил на Хурина и его детей? Мне всегда казалось, что первое...
Засельский хоббит оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.03.07, 22:39   #6
Julia Sun-spot
old timer
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
Julia Sun-spot is an unknown quantity at this point
Связь между Проклятием Мандоса и проклятиями Маэглина и Турина.

Итак, сначала вспомним, какие личные проклятия были наложены на Маэглина и Турина.
1)Маэглина проклинает его отец Эол.

"Come, Maeglin son of Eol! Your father commands you. Leave the house of his enemies and the slayers of his kin, or be accursed!'"

"Идем, Маэглин, сын Эола! Твой отец приказывает тебе. Покинь дом его врагов и убийц его родичей, или я прокляну тебя!"

"And Maeglin stood by and said nothing; but at the last Eol cried out: 'So you forsake your father and his kin, ill-gotten son! Here shall you fail of all your hopes, and here may you yet die the same death as I.'"

<И Маэглин стоял молча; но в конце Эол крикнул: <Так ты отказываешься от своего отца и своего рода, сын, доставшийся не по праву! Тут рухнут все твои надежды, и может ты умрешь здесь той же смертью, что и я>.

<Серые Анналы>

<and he cursed his son as he died, foreboding that he should die a like death.>

<и он (Эол) проклял сына перед смертью, предсказав, что он умрет той же смертью (то есть, упадет со стен Гондолина)>.


Проклятие Маэглина относится к типу проклятие-пророчество, как и Проклятие Мандоса. Итак, как видно из вышеприведенных цитат, Эол сначала грозит проклясть Маэглина, если тот не уйдет с ним из Гондолина, а потом, уже перед казнью, действительно, проклинает его. С другой стороны, это можно отнести и к пророчествам, ибо эльфы и люди Арды (особенно в период каких-то потрясений) могли провидеть будущее. (К сожалению, в основном это были печальные пророчества - видения гибели себя или другого). Тем не менее, Толкин в <Серых Анналах> все же использует слово <curse>, то есть <проклинать>, что дает мне основание отнести эти слова Эола к проклятиям. В то же самое время сам Маэглин и его любовь к Идриль является орудием более грозного проклятия - Проклятия Мандоса (кстати, и сам Маэглин находится под действием Проклятия Мандоса - он ведь сын Арэдели). Эти два проклятия сплетаются между собой. Маэглин действительно гибнет, упав со стен Гондолина, как и его отец. Мог ли он избавиться от проклятия? Видимо мог, отказавшись предавать город Морготу. Тогда не осуществилось бы и Проклятие Мандоса. В то же время мы видим, что Тургон приблизил Маэглина к себе, прислушивался к его советам (а ведь именно Маэглин противоречил Туору, когда тот предложил встретить войско Моргота на равнине, а не ждать его в городе - что и явилось одной из причин гибели города), то есть Тургон тоже приближает крушение своего города. А Маэглин как будто специально спешит к осуществлению собственного проклятия - из одной только чистой злобы он, желая кинуть вниз в огонь Эарендиля, подходит с ним к краю стены и тут его настигает и бросает вниз Туор. И характер, и несчастная любовь к Идрили толкает его на предательство. Нет у него силы и стойкости, чтобы противостоять Морготу и так он осуществляет оба проклятия - свое личное и Проклятие Мандоса, даже не пытаясь действовать вопреки ним. Тут видно, что осуществляя собственное проклятие, Маэглин является орудием Проклятия Мандоса (сначала он предает Гондолин Морготу, а потом противоречит Туору и этим не дает спасти город). В то же самое время, если бы он не предал город, то и его собственное проклятие бы не осуществилось.


2)Моргот проклинает Хурина и его род.

<Then Morgoth cursed Hurin and Morwen and their offspring, and set a doom upon them of darkness and sorrow; and taking Hurin from prison he set him in a chair of stone upon a high place of Thangorodrim. There he was bound by the power of Morgoth, and Morgoth standing beside him cursed him again; and he said: 'Sit now there; and look out upon the lands where evil and despair shall come upon those whom thou lovest. Thou hast dared to mock me, and to question the power of Melkor, Master of the fates of Arda. Therefore with my eyes thou shalt see, and with my ears thou shalt hear; and never shalt thou move from this place until all is fulfilled unto its bitter end.'>

<Тогда Моргот проклял Хурина, Морвен и все их потомство, и наложил на них проклятие тьмы и печали; и взяв Хурина из темницы, он посадил его в каменное кресло на вершине Тангородрима. И там он был скован властью Моргота, и Моргот, стоя рядом с ним, снова проклял его и сказал: <Сиди там и смотри, как на тех, кого ты любишь, сойдет тьма и отчаяние. Ты осмелился смеяться надо мной, и подвергать сомнению силу Мелькора, Владыки судеб Арды. Поэтому будешь смотреть ты моими глазами и слышать моими ушами; и не сдвинешься с этого места, пока все не придет к мучительному концу>.

<Неоконченные предания> <Нарн-и-Хин-Хурин>

Моргот говорит Хурину:

'Behold! The shadow of my thought shall lie upon them wherever they go, and my hate shall pursue them to the ends of the world.'

<-Смотри! Тень моей мысли отныне лежит на них, куда бы они не скрылись, и даже на краю света моя ненависть настигнет их>.

<But upon all whom you love my thought shall weigh as a cloud of Doom, and it shall bring them down into darkness and despair. Wherever they go, evil shall arise. Whenever they speak, their words shall bring ill counsel. Whatsoever they do shall turn against them. They shall die without hope, cursing both life and death."

< И над всеми, кого ты любишь, нависнет, подобно грозовой туче Рока, моя мысль, и низвергнет их в тяжкую тьму отчаяния. Всюду, куда они не явятся, пробудится зло. Что они не скажут, речи их принесут дурные плоды, что они не сделают - все обернется против них. И умрут они без надежды, проклиная и жизнь и смерть>.

<But within them they shall not escape me, until they enter into Nothing."

<Но в Кругах мира им не скрыться от меня, пока они не уйдут в Ничто>.

Здесь я не буду рассматривать всю жизнь Турина, коснусь только его пребывания в Нарготронде. Итак, здесь точно такая же ситуация, как с Маэглином - Турин служит орудием Проклятия Мандоса и одновременно осуществляет собственное проклятие (однако, в отличие от Маэглина, он непреднамеренно губит город). Турин - советник короля Ородрета и главный военачальник. Именно он является инициатором постройки моста. А после именно он советует Ородрету отвергнуть советы посланцев Ульмо - Гэльмира и Арминаса:

'Hear the words of the Lord of Waters!' said they to the King. 'Thus he spoke to Cirdan the Shipwright: 'The Evil of the North has defiled the springs of Sirion, and my power withdraws from the fingers of the flowing waters. But a worse thing is yet to come forth. Say therefore to the Lord of Nargothrond: Shut the doors of the fortress and go not abroad. Cast the stones of your pride into the loud river, that the creeping evil may not find the gate."'

<Слушай же слова Владыки Вод!>, сказали они Королю. <Так сказал он Кирдану Корабелу: <Зло Севера осквернило истоки Сириона, и моя сила ушла из текущих вод. Но случится и еще более худшее. Потому скажи Владыке Нарготронда: Затвори двери своей крепости и не выходи из нее. Выбрось камни своей гордыни в шумную реку, дабы подкрадывающееся зло не смогло найти ворот>

<Orodreth was troubled by the dark words of the messengers, but Turin would by no means hearken to these counsels, and least of all would he suffer the great bridge to be cast down; for he was become proud and stern, and would order all things as he wished.>

<Ородрет был обеспокоен темными словами посланцев, но Турин никогда бы не стал прислушиваться к этим советам, и менее всего позволил бы он, чтобы огромный мост был разрушен, ибо стал он горд и неуступчив, и хотел, чтобы все шло по его желанию>.

В <Нарн-и-Хин-Хурин> спор Турина с посланцами представлен более развернуто, но суть та же - Турин ни за что не хочет разрушать мост и скрываться в крепости. И мост является причиной гибели города - ведь по нему Глаурунг и его войско врываются во Врата Фелагунда и без особого труда берут город. Со стороны Турина здесь нет предательства, но есть недальновидность и самоуверенность. С другой стороны, предательство в Нарготронде уже произошло - тридцать лет назад, когда нарготрондцы отвернулись от короля Финрода и он последовал за Береном и погиб. Будь жив Финрод - он никогда бы не стал делать такой глупости, как постройка моста. Так Турин осуществил свое проклятие: "Всюду, куда они не явятся, пробудится зло. Что они не скажут, речи их принесут дурные плоды, что они не сделают - все обернется против них." (с) и одновременно явился орудием Проклятия Мандоса.

Что касается того, является ли проклятие какой-то магией, которая негативно воздействует на объект или оно является всего лишь последствием негативных поступков проклятого... Я долго над этим думала и пришла к такому выводу: все-таки скорее здесь подходит второй вариант, но существование проклятия усиливает последствия всяких негативных поступков и ошибок. И вообще, слишком уж много говорится о том, что именно Проклятие Мандоса воздействовало на эльфов. Я думаю так: не будь Проклятия Мандоса, нарготрондцы не прислушались бы к речам Келегорма и Куруфина, а под воздействием Проклятия - прислушались, не будь Проклятия, Келегорму и Куруфину не пришло бы в голову отправлять Финрода одного на смерть, а тут прямо цитата: "Но проклятие Мандоса подействовало на братьев, и темные замыслы зародились в их сердцах...".

По поводу воздействия Проклятия Мандоса на Финрода - нет, я думаю, слова про Мандос ложатся на всех Нолдор, последовавших за Феанором, ибо "проклятие было наложено на всех, кто не остановится и не станет ждать решения своей судьбы и прощения Валар".

По поводу цитаты из Лэйтиан, когда Берен недодушил Куруфина. Да, я заметила эту цитату, но мне она показалась немного странной, потому что ни Берен, ни Лутиэн не могут быть объектами Проклятия Мандоса. Может, тут имеется ввиду, что вообще нельзя убивать "своих", дабы не усугблять Проклятия?
Julia Sun-spot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.09.07, 23:09   #7
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Я преисполнен уважения к Julia Sun-Spot, так много написать, и по делу! Очень интересно, очень.

Меня, как всегда, задевают некоторые моменты... Ну, вот, скажем, предсказал Мандос нолдорам про их будущее в Средиземьи. Молодец, спасибо. А чего бы ему не предсказать, к чему приведет решение привести волка в огород, т.е., Мелькора в Валинор? Нет, возражения были, я понимаю, но проклял бы он кое-кого, из коллег своих, так, по-серьёзному, и глядишь, просидел бы Мелькор в наручниках до конца дней, и "никто из них не умер, все они спаслись!"

Или предсказал бы он ещё что-нибудь стоящее, например, похождения Саурона во вторую эпоху. Не надо было бы никого топить вместе с островом, все бы жили, не тужили. Вовремя проклял очередного потомка Элроса, мини-революция (цвета плаща Манве), и всем хорошо.

Зачем же говорить вещи, которые и так понятны, и которые будут давить ребятам на психику ещё пару эпох? Куда Ульмо смотрел, _до_ того, когда в Альквалондэ митинг начался? Вообще, элементарная совесть у этих силовых структур Арды, сил арды т.е., имеется? Чем они занимались, простите, во время убийства дерев, феанорова папаши, резни, и т.д.? Где тайная полиция? Где сеть осведомителей, агентурная сеть, подставные морготисты-двойные агенты?

Все очень праведные, и меряют по себе. Я вот не грешил - меня нельзя проклясть. А ты - согрешил, и мы про тебя всё знаем заранее, что с тобой будет. Проклял бы лучше МандОс
тот Моргота - и то бы лучше было. обозвал бы его как-нибудь, например, нехорошим айнуром, редиской. Рассказал бы ему, как у него всё плохо в жизни будет. Так нет, на эльфах бедных отыгрываются.

Ладно. Нет в жизни счастья, и начальников хороших тоже. Что делать. Однако, на месте Манве с Мандосом, я бы только сидел да предсказывал Морготу и морготистам скорую неизбежную кончину от собственной жадности. И не замедлил бы её ускорить, ну, чтобы предсказание вернее сбылось. Но - начальники всегда договорятся.

С уважением к начальникам.
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 04:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.