Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 26.10.07, 16:06   #161
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Может, в сцене осады Минас-Тирита?
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.10.07, 16:33   #162
cosinus
old timer
 
На форуме с: 11.2005
Сообщений: 1 164
cosinus is an unknown quantity at this point
Бобры тоже плотины строят, а термиты - города. Конечно, ведь они разумные существа - в той мере, насколько им дан разум.

"Леголас вынул из колчана стрелу, но, оглянувшись, испуганно вскрикнул и
уронил ее. К расселине подошли два громадных тролля с длинными каменными
плитами в руках: они собирались соорудить мост. Однако не троллей испугался эльф. Внезапно орки в страхе расступились, и путники увидели исполинскую тень, окутанную космато клубящейся тучей, в ней угадывалась свирепая мощь, внушающая ужас всему живому.
У расселины туча на миг замерла, и багровое пламя сейчас же поблекло,
будто придушенное завесой дыма. А потом чудовищный союзник орков легко перемахнул раскаленную трещину,..."

Нет сейчас под рукой оригинала, есть перевод М&К.

Т.О., вполне разумные (хотя, имхо, чудовищные) тролли строят каменный мост,
их чудовищный союзник обходится и без моста.
cosinus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.10.07, 17:28   #163
MayFlower
old timer
 
На форуме с: 03.2007
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 669
MayFlower is an unknown quantity at this point
Так это сцена на Морийском мосту,

а не при осаде Мундбурга, ну ладно.
Как раз в этой сцене тролли не вызывали у меня никакой ассоциации с "разумными существами": просто рабочая скотинка.
Слоны в Индии будто бы тоже похожие работы выполняют, проявляя чудеса послушности, но это просто животные.

А если вернуться к заявленной теме (об орках), то я совершенно не могу понять откуда пошла традиция ассоциировать орков с русскими/,блоковскими "скифами"/большевиками и т. д.
Гипотеза, что Мордор - замаскированное изображение СССР?
"Красные флаги", под которыми сражается войско Мордора (в оригинале они, каежтся, багряные, но не "алые"), тем более что красные флаги - внимание! - были и у национал-социалистов, и не только у них.
Мордор - цитадель зла - находится на востоке? Ну так что ж, таков геополитический расклад Третьей эпохи. До Мордора был Ангбанд, например, а он, по-моему, находится на севере, не на востоке.
Или гипотезу "СССР-Мордор" породила "монголоидность" орков?
Так "монголоидность" извечного врага присутствует не только в западной, но и в русской традиции. Посмотрите на рисунки и картины, а также кинофильмы, где изображены битвы русских богатырей с завоевателями и разными чудищами, идолищами погаными и соловьями-разбойниками. Вам облик этих злодеев ничего не напоминает?
В истории Запада был Аттила, "бич божий" (кстати, был ли он монголоидом?), что ж, в нашей истории зато были Батыи и Чингисханы. Разница не больно велика.
И наконец, в нашей книжно-кинематографически-легендарной традиции монголоидный облик могли иметь не только сказочные чудища, но и вполне реальные противники, которые в реальности не были монголоидами.
Недвно по телевизору показывали мультфильм "Слово о полку Игореве", консультантом которого был не кто-нибудь, а Д. С. Лихачев. Уж он-то историю знал. Так вот, половцы были показаны там как монголоиды - скуластые, темноволосые и узкоглазые, хотя реальные половцы - совсем другой физический тип, о чем говорит хотя бы русское название этого этноса (от "половый", имелся в виду цвет волос, подобный соломе..)
MayFlower оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.10.07, 20:53   #164
Gloria Flint
youngling
 
На форуме с: 03.2007
Сообщений: 130
Gloria Flint is an unknown quantity at this point
Re: Так это сцена на Морийском мосту,

MayFlower
Цитата:
Слоны в Индии будто бы тоже похожие работы выполняют, проявляя чудеса послушности, но это просто животные.
Слонов не трогать!!! (Дельфинов тоже!) Не сегодня-завтра они будут признаны наукой разумными на уровне первобытных людей, да и сейчас у большинства ученых не хватает аргументов для того, чтобы опровергнуть взгляды своих более наблюдательных коллег. Лучше приведите в пример... о, термитов!
(И вообще, никакие тролли не рабочая скотина. Если кто-то из моих знакомых копает траншею "отсюда и до заката", утратив при этом последние крохи разума, а к вечеру и человеческий облик тоже, это еще не основание признать его неспособным поддержать "светскую беседу" о погоде. Тем более, если он делает это за хорошее денвознаграждение.)

Цитата:
А если вернуться к заявленной теме (об орках), то я совершенно не могу понять откуда пошла традиция ассоциировать орков с русскими...
Меня после разговора с одним из наших учителей инглиша до сих пор гложет вопрос: каким образом определенный процент англоязычных поклонников Толкиена мог додуматься до того, чтобы ассоциировать орков с современными англичанами или американцами? Ладно еще жители "благословенного континента", но к англичанам (в качестве народа) какие у Профессора могли быть претензии?! Нет же, многие настаивают, и даже на Профессора обижаются. Мои соотечественники считают, что Профессор о них знал, и поэтому изобразил в виде орков (ага, ради них одних постарался). Сплошные откровения с братьями-людьми. Но, видимо, орками свой народ (порой и в себя самих) видят многие. Вот только не слышала еще ни разу о таком человеке, который считал бы, что эльфы изображены очень похожими на его соплеменников...
Gloria Flint оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.11.07, 12:24   #165
Magnus Maximus
old timer
 
На форуме с: 10.2004
Сообщений: 467
Magnus Maximus is an unknown quantity at this point
Насчет половцев: о соломе - всего лишь версия, кстати, ничем не доказуемая.
Magnus Maximus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 02:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.