|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
19.06.04, 04:46 | #1 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
|
Диор
|
19.06.04, 10:59 | #2 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
О каком союзе идет речь - союзе эльфов и людей? По Сильмариллиону:
"сын их [Берена и Лютиэн], Диор Элухил, взял в жены Нимлот, родственницу Келеборна, принца из Дориата, супруга Галадриэли". Ну, если считать браки полуэльфов и эльфов смешанными, то это союз, также как и брак Эарендила с Эльвинг. Далеко не все смешанные браки у Толкиена обозначены столь громко, например, брак Имразора-нуменорца и Митреллас-эльфийки, давший род правителей Дол-Амрота. Или речь идет о каком-то другом союзе? |
21.06.04, 04:18 | #3 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
|
Я имела в виду именно союз людей и эльфов. Как я понимаю, он порисходит, когда кто-то из супругов меняет свою судьбу (эльф становится смертным или, наоборот, человек становится бессмертным).
Почему этого не произошло в случае Диора? |
21.06.04, 10:22 | #4 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Интересно, сохраняется ли бессмертие у детей в смешанных браках? Диор все таки полуэльф, или получеловек? |
|
21.06.04, 23:39 | #5 | ||
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.06.04, 06:32 | #6 |
youngling
На форуме с: 06.2004
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 33
|
Пардон, поправьте меня, если я неправ: Диор родился ведь уже после того, как Лютиэн стала смертной, Берен был смертным изначально, значит Диор должен был считаться смертным...
|
22.06.04, 06:38 | #7 | |
youngling
На форуме с: 06.2004
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 33
|
Цитата:
Буду рад, если знатоки меня поправят. |
|
22.06.04, 10:35 | #8 | |||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
22.06.04, 11:13 | #9 | |
youngling
На форуме с: 06.2004
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 33
|
Цитата:
Посмотрю дома поточнее, под рукой текста нет. |
|
22.06.04, 23:42 | #10 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
|
Цитата:
|
|
23.06.04, 06:07 | #11 | |
youngling
На форуме с: 06.2004
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 33
|
Цитата:
И нашел даже английскую цитату: At the end of the First Age the Valar gave to the Half-elven an irrevocable choice to which kindred they would belong. Elrond chose to be of Elven-kind, and became a master of wisdom. To him therefore was granted the same grace as to those of the High Elves that still lingered in Middle-earth: that when weary at last of the mortal lands they could take ship from the Grey Havens and pass into the Uttermost West; and this grace continued after the change of the world. But to the children of Elrond a choice was also appointed: to pass with him from the circles of the world; or if they remained, to become mortal and die in Middle-earth. (выделено мной). |
|
23.06.04, 12:27 | #12 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Т. е. перед Арвен стоял выбор: а) уйти в Валинор, если будет такая возможность (корабль), оставшись эльфийкой; б) остаться в Средиземье, если кораблей и желания уйти не будет, став смертной женщиной. Выбор состоит не столько в изменении расы, сколько в том, что все Высшие эльфы должны покинуть Средиземье в начале Четвертой эпохи или перестать быть таковыми, и не связан с полуэльфовостью (т. к. Арвен полностью эльфийка). Также ее потомки будут полностью людьми.
Мои выводы:
Alchere, признаю свою неточность, но надо же понимать по контексту... |
23.06.04, 13:31 | #13 | |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Цитата:
|
|
23.06.04, 15:33 | #14 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Чем отличаются полуэльфы от людей физически (не духовно): бессмертием, здоровьем, долголетием? Или разница только в наименовании?
|
23.06.04, 16:44 | #15 |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Тем что им дано право выбирать, с каким родом - людей или эльфов будет связана их дальнейшая судьба.
Начиная с Диора, этот выбор был предоставлен всем потомкам Берена и Лютиен и Туора и Идриль с эльфийской стороны (т.е фактически Эльвинг и Эарендилю, Эльронду и троим его детям) и Эльросу, потомки которого получили в дар долголетие, но не имели уже права выбора. |
23.06.04, 16:58 | #16 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Разве этот выбор был предоставлен Диору? И почему он полуэльф (см. аргументы haku)? Был ли предоставлен выбор князьям Дол-Амрота? Как он вообще мог происходить (обряд, желание, мольба валарам)? Обладали ли полуэльфы эльфийским зрением и т. п. до окончательного выбора расы? Можно ли дожить до 300 лет полуэльфом, а затем сделать выбор в пользу человека? Может ли полуэльф умереть, не сделав выбора (и куда отправится его душа в случае смерти, в т. ч. насильственной: в палаты Мандоса или за пределы мира)?
Last edited by Бодигрим Пивосоc; 23.06.04 at 20:58. |
24.06.04, 06:11 | #17 | |||
youngling
На форуме с: 06.2004
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 33
|
Alla, я что-то не помню, где сказано, что Диору был предоставлен выбор? Он родился от двух смертных и, если и был полуэльфом, то, так сказать, "исторически".
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
24.06.04, 06:21 | #18 | |
youngling
На форуме с: 06.2004
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 33
|
Цитата:
|
|
24.06.04, 11:29 | #19 | ||
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Цитата:
|
||
24.06.04, 19:03 | #20 | |
Хранительница
На форуме с: 01.2003
Откуда: Иерусалим, Израиль
Сообщений: 1 119
|
Цитата:
|
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |