|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
14.07.04, 12:20 | #21 | |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Цитата:
Автор ЧКА - Ниенна(х) и Иллет, известные как Наталья Васильева и Наталья Некрасова. |
|
14.07.04, 13:19 | #22 | |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Колизей
Сообщений: 257
|
Цитата:
|
|
14.07.04, 16:41 | #23 | |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Цитата:
Также по УК нельзя обвинять серийного убийцу, если у него психический отклонения: по-моему это неправильно. |
|
15.07.04, 15:00 | #24 | |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Ласс, я честно говоря, сама не совсем разобралась, сам ли он стал этим самым олицетворением зла, или же что то другое тоолкнуло его на эту догрожку.
Цитата:
|
|
15.07.04, 15:20 | #25 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Понесло математика биологию излагать... (гуманитариям - не ругаться громко)
Тилле, так психология как наука тем и занимается, что находит и изучает общие закономерности психики. А эти закономерности мало зависят от внешнего облика и основываются на подсознательной деятельности человека, логике, логическом строении мозга и ЦНС, если хотите, что является общим для всех мыслящих разумных, способных к абстрактному мышлению существ. Конечно, никто не ожидает от Мелькора рефлекса от удара под колено, потому что этот рефлекс связан со строением тела, хотя не исключено...
|
15.07.04, 18:38 | #26 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Малое Магелланово Облако
Сообщений: 46
|
Re: Кто как относится к Мелькору?
Цитата:
Конечно , сами они думают ,что они просто толкинисты(хе-хе) .... 2) Прочтение мирового зла у Толкина зороастрийское .....не христианское ...говорю как убежденный христианин.... С уважением ........ |
|
15.07.04, 18:47 | #27 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Малое Магелланово Облако
Сообщений: 46
|
Цитата:
Другое дело , что Ниеннах , как и тот кто побудил ее написать этот текст , создают какое-то искаженное Отражение Отражения .... То есть Толкин создал Вторичный Мир , а они создают Отражение Вторичного Мира ( искаженное ) этакий Третичный Мир ,ха-ха.... Точно так же Творец создал Мир , а Дьявол и его ангелы клепают пародии , карикатуры , искаженные копии Замысла |
|
15.07.04, 18:51 | #28 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Пилоту
Не слишком ли вы категоричны, Пилот, в своих высказываниях? На мой взгляд, они несколько голословны.
Сатанизм подразумевает поклонение Павшему ангелу и т. п. Темные толкинисты просто не воспринимают Мелькора как воплощение зла. Для кого-то Базаров герой, для кого-то антигерой. Все зависит от точки зрения. Люди, считающие героями Сталина т. е. с моей точки зрения человека явно нарушившего нормы заукона и морали - это ведь не сатанисты? Сильно сомневаюсь, что Толкиен разбирался в зороастрийском прочтении зла. Можно конкретнее: чем зороастрийскоке видение отличается от христианского. Далеко не всякая пародия или альтернативная история - дьявольское творение. |
15.07.04, 21:37 | #29 |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Колизей
Сообщений: 257
|
[QUOTE]Tille пишет:
[B]Ласс, я честно говоря, сама не совсем разобралась, сам ли он стал этим самым олицетворением зла, или же что то другое тоолкнуло его на эту догрожку. Tille, если Вам не трудно, развейте эту мысль. что Вы подразумиваете под словом "что-то"? |
15.07.04, 21:51 | #30 | |
old timer
На форуме с: 07.2004
Откуда: Колизей
Сообщений: 257
|
Цитата:
Last edited by Ласс; 15.07.04 at 22:12. |
|
15.07.04, 22:13 | #31 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Малое Магелланово Облако
Сообщений: 46
|
Цитата:
|
|
15.07.04, 22:20 | #32 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Малое Магелланово Облако
Сообщений: 46
|
Цитата:
.....построенное по рецептам Крапивина как бы искаженное Отражение творчества Крапивина ...... __________________________________________________ ____________________ Обьективное видение мира Толкина мог дать только Толкин , но он не дал видения со стороны Темных .... А то , что есть сейчас типа ЧКА - это просто искаженное отражение Замысла ( .....замысла Толкина имеется ввиду... ) |
|
15.07.04, 22:22 | #33 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Малое Магелланово Облако
Сообщений: 46
|
Цитата:
Это неизбежно. Подробнее в романе "Бесы" Достоевского . Сильная вещь ... |
|
15.07.04, 22:26 | #34 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Пилоту
Огромная просьба, не злоупотреблять ненужными многоточиями и отвечать на все в одном сообщении (или это взаимосвязано?). Такое ощущение, что вы изливаете на нас поток своих мыслей, не утруждая себя их разбором. Будьте любезны не злоупотреблять чрезмерным цитированием.
Я уже просил вас и еще раз прошу быть менее категоричным, приводить цитаты и пояснять для меня глупого: о каких околонаучных статьях идет речь, причем здесь Крапивин, не так яростно говорить об искажении и дьяволе. |
15.07.04, 22:28 | #35 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Малое Магелланово Облако
Сообщений: 46
|
Re: Пилоту
Цитата:
2) Толкиен разбирался в мифологии гораздо лучше нас с Вами . Согласны ? Подробнее - статья " Индо-иранские влияния на Толкина" .Легко находится в Сети. 3) Не всякая пародия , конечно ...Но многие. Остальное - в оффтопик... |
|
15.07.04, 22:41 | #36 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
1. Гм-м... Мне не хочется лазить по подобным сайтам для проверки ваших утверждений. Однако, смею заметить, что многие просто прочли ЧКА и им понравился построенных Ниэннах образ Мелькора.
2. Весьма спорное утверждение (я не обязательно про себя). Можно конкретную ссылку? А работу Печкина об ивритских корнях в языках Средиземья вы не читали? На столь богатой почве можно найти множество закономерностей и сходства, подчас вымышленных. Вы не даете четких ссылок или цитат, не приводите фактов и доказательств. Расскажите здесь, в теме, об этих индо-иранских корнях. Шиппи, дающий самый подробный и авторитетный из известных мне анализов истоков, ничего про них не говорит. Не будьте столь голословны и посадите меня-самоуверенного дурака в лужу. |
15.07.04, 22:52 | #37 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Малое Магелланово Облако
Сообщений: 46
|
Цитата:
Статьи есть в Сети ... читайте ....Да и от себя скажу - любому человеку нетрудно увидеть даже тождественность на слух терминов Толкиена и Авесты ...подробнее на сайте русских зороастрийцев Аvesta.org.ru... Извините ,если чем обидел ... |
|
15.07.04, 22:57 | #38 | |
youngling
На форуме с: 07.2004
Откуда: Малое Магелланово Облако
Сообщений: 46
|
Re: Пилоту
Цитата:
Заходите на Гуглу , набираете Крапивин+Ниеннах, и пожалуйста- куча интересующих Вас моментов .... Или так Индо+Иранские+Толкиен .... Или так Бодигрим+Пиовосос -:) Это совет гуманитариям от математиков -:) |
|
15.07.04, 23:02 | #39 | |
old timer
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
|
Re: Понесло математика биологию излагать... (гуманитариям - не ругаться громко)
Цитата:
Кроме того, валар вообще, кроме Мелькора не учавствовали в создании Детей Эру, так что о какой похожести может идти ресь? Можете считать меня узколобым сундуком, но,я никак не могу взчть такое в голову. Что касается самого Мелькора, то по-мойму каждый сам должен решить, как к нему относиться и относиться ли к нему вообще, как наверное напмисала бы Иллит:) Ласс, прошу прощения, на ваш вопрос я отвечу чуть попозже-время подрезает. Last edited by Тилле; 16.07.04 at 10:18. |
|
16.07.04, 15:54 | #40 |
ВТР
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
|
Пилот, я подразумевал, что я математик и просил гуманитариев не ругаться громко. Тилле, я продолжаю утверждать, что законы психической деятельности одинаковы для мужчины и женщины - а психика конкретного индивидума зависит от этих законов и внешних обстоятельств. Давайте позовем специалиста, который скажет по науке. Lazarus, тебе слово!
Пилот, возможно, все это нетрудно найти. Вы умудрились нарушить массу правил форума (об излишнем цитировании, о злоупотреблении пунктуацией) - сомневаюсь, что вы их читали. А зря. В частности вы нарушаете, на мой взгляд, положение об аргументации. Вы хотите доказать мне что-либо - не предлагайте мне самому искать и найти то, что подтверждает ваше мнение (а в Интернете, по-моему, можно найти два противоположных мнения по любому вопросу) - а приведите четкую ссылку, а лучше цитату. Различные статьи в Интернете могут быть неверны, поэтому это не метод доказательства. А что, Бодигрим+Пивосос что-то находит? |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |