Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 22.07.04, 18:25   #61
Пилот
youngling
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Малое Магелланово Облако
Сообщений: 46
Пилот is an unknown quantity at this point
Цитата:
Бодигрим Пивосоc пишет:
Не то чтобы я ему симпатизировал... Но думается мне, что те, кому он симпатичен, за исключением лиц со сдвигами психики, уважают его за его положительные качества (целеустремленность, талантливость) или называют отрицательные по-другому (не жестокость, а упорство и прагматизм, например).

Уважаемый Бодигрим ! ССылки я Вам сейчас найду ...
Извините , если чем обидел ...

А по факту ....целеустремленность , напор ....есть даже у снежной лавины-:).... Упорстов и талант был у Гитлера ,Дьявола или Ганнибала Лектора-:)
....прагматизм - у работорговцев ....

Возьмем такую личность как Македонский ...Петр Первый...не садист... а просто Тиран ...один разрушил зороастризм ,другой - старую Россию....
А Ленин ?

__________________________________________________ __________________

Цитата:
Бодигрим Пивосоc пишет:
Не то чтобы я ему симпатизировал... Но думается мне, что те, кому он симпатичен, за исключением лиц со сдвигами психики, уважают его за его положительные качества (целеустремленность, талантливость) или называют отрицательные по-другому (не жестокость, а упорство и прагматизм, например).

Положительные качества ...с точки зрения Христа , Зороастра , или Толкина несколько другие ....прошу Вас , прочитайте 13 главу Послания к Коринфянам ...или например оба Послания к Тимофею ......можно с точки зрения зороастризма прочитать книгу Бойс "Зороастрийцы - верования и обычаи" ,эта книга при Союзе много раз издавалась и есть даже иногда в сельских библиотеках ....



Цитата:
Бодигрим Пивосоc пишет:
Нету ли на форуме "темных толкиенистов", желающих высказаться за себя и решить наши вопросы, а то я тут гадаю на кофейной гуще об их принципах? [/B]
Ну у сатанистов все равно у всех разные точки зрения...плюрализм
-;) , а у темных толкиенистов тем более ....

А зайти на темные сайты и самому убедиться я Вам уже не предлагаю...
....учитывая Ваше неразличение библейского ( или даже зоролсатрийского ) добра и зла.... - чего доброго сами станете "темным"-:).....

.... а меня на Суде спросят за Вас :
" и что ты ,гад , ему посоветовал ? видишь к чему это привело ?"


C уважением , Пилот
Пилот оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.07.04, 18:51   #62
Пилот
youngling
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Малое Магелланово Облако
Сообщений: 46
Пилот is an unknown quantity at this point
Цитата:
Бодигрим Пивосоc пишет:
НеИМХО.

Цитата из "С":
[I]ибо ему не терпелось дать Бытие собственным творениям; и казалось ему, что Илуватар не спешит обращать Ничто в Нечто, и нетерпение охватывало его при виде пустоты.

Творчество не благо само по себе .....Возвращаясь к нашему спору, порногафия - тоже творчество , и с каждым годом оно все более эстетезируется ....
Фильмы Тарантино - творчество , фильмы ужасов - творчество , асбракционизм - тоже творчество , Сальвадор Дали мазал козявки из носа по тарелке и рисовал так картину - великое творчество Великого Творца !
А какой творец писатель Сорокин ! Классно пишет , классные сюжеты . Но от Дьявола такое творчество . А сентиментальная Ниенна ?
Что , не творец ?
__________________________________________________ ___________________

Вспомним фильм "Хищник" (боевик ) . В книге описано , что у Хищников считалось высшим исскуством убить жертву , тем более разумную.И это естественно !
__________________________________________________ ___________________

Высшее исскуство самурая - красивое харакири . В общем - Творчество само по себе -это ничто ....
Правильно говорят японцы - кто напишет 3 хороших танки или хайку , тот уже поэт. Но кто напишет 300 бездарных виршей , тот просто ....кто ? ...."творец".
Я и сам писал стихи , рассказы , несмотря на то что технарь-сухарь.Я не чужд "творчества".
__________________________________________________ __________________

Но лучше читать чужие стихи или книги , чем видеть что твое творчество реально хреновое ....Я мог бы и нечто хорошее написать , но это десятки лет работы , оттачивания кажого слова ...
__________________________________________________ _____________________



Цитата:
Бодигрим Пивосоc пишет:

Знаете как часто дети, не понимая замыслов родителей, зляться и обижаются на них. Дал бы Эру Мелькору огоньку тогда, удовлетворил бы его жажду творения и все было бы по-другому.
Родители не разрешают играться с дорогой игрушкой, поломает говорят... И обидели.
А Вы не допускаете , что на самом деле Темные Силы всегда вопринимают как игрушки живые существа , и даже разумные , сознательные существа ? Да и любой Тиран так делает. Даже не садист.


Так и капризный ребенок - бьет ...ломает ...творит ...я в детстве насекомым головы отрезал , муравейники палил ...фильмов про войну насмотрелся. Но садистом я не был . Патологии тоже не было .
Просто - отсуствие сострадания к другим видам живых существ .
Пилот оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.07.04, 18:58   #63
Пилот
youngling
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Малое Магелланово Облако
Сообщений: 46
Пилот is an unknown quantity at this point
Цитата:
John пишет:
Скорее уж "ниэннисты". Ул.
Вы не правы по факту . Они есть и на Западе . А там нет Ниенны.
Есть тусовка , своя музыка свои группы , символы и т.д.
Пилот оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.07.04, 19:02   #64
Пилот
youngling
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Малое Магелланово Облако
Сообщений: 46
Пилот is an unknown quantity at this point
Re: Re: Для меня Мелькор-вечный враг!

Цитата:
Nora пишет:
Вернее, как мне кажется, сказать будет так: Мелкор возжелал большего, чем мог иметь.
Нелогично . Ведь возжелал и получил ! Стал параллельным Творцом . И отказываться не собирался ( каяться реально).
Что хотел , то и получил . В чем проблема ?
Пилот оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.07.04, 19:22   #65
Nora
youngling
 
Аватарка Nora
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 19
Nora is an unknown quantity at this point
Проблема в нелогичности:) Позвольте пояснить. В конечном счете, Мелкор возжелал отсутсвия в принципе любой иной свободной воли, кроме его собственной. Этого не возможно добиться при наличии неуничтожимой Высшей Свободной Воли - Илуватара. Таким образом, Мелкор изводил сам себя желанием невозможного. Мелкор пожелал творить, подобно Эру, но ему не дано было (где он стал Творцом? Творцом чего? - Мелкор только умело приспосабливал под свои цели то, что было привнесено в мир Единым). Мелкор желал быть Всевышним для всего сущего - но он сам творение Единого: Единый несоздан и бесконечен, Мелкор творение и он конечен в своем бытие. Это так же невожможно для него, хотя он так же этого возжелал. Чего он смог достичь в итоге, так это определенной (не безграничной) власти над иными существами посредством страха и лжи. Это лишь жалкая тень той власти, которой он в действительности желал обладать, причем власти на существами свободной (отличной от его собственной) воли, которую Мелкор был готов изводить даже в лице собственных слуг. А получи Мелкор то, что хотел, он бы не потерпел поражение: не от кого бы было терпеть.

Last edited by Nora; 22.07.04 at 21:17.
Nora оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.07.04, 19:48   #66
Nora
youngling
 
Аватарка Nora
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 19
Nora is an unknown quantity at this point
Цитата:
Пилот пишет:
А Вы не допускаете , что на самом деле Темные Силы всегда вопринимают как игрушки живые существа , и даже разумные , сознательные существа ? Да и любой Тиран так делает. Даже не садист.
Простите, но тиран (политическая категория), который себя ведет как садист (психологическая категория), это кто тогда, если не садист? Между прочим, Македонский порой вел себя как заправский садист, если Вам угодно :). А Ленин, учитавая все комплексы его личности? Про Петра I тоже сказать можно - и отнюдь не в разрушении, как Вы изволили выразиться, старой России это усматривается. Но это уже оффтопик.
Nora оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.07.04, 20:37   #67
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Цитата:
Пилот:
Творчество не благо само по себе .....Возвращаясь к нашему спору, порногафия - тоже творчество , и с каждым годом оно все более эстетезируется ....Фильмы Тарантино - творчество , фильмы ужасов - творчество , асбракционизм - тоже творчество
Порнография - это не творчество по определению, эротика - да, может быть творческой. Фильмы Тарантино - без сомнения творчество, фильмы ужасов - творчество в разной степени, от полного отсутствия, до ощутимого присутствия, то же самое - абстракционизм. Картины Сальвадора Дали - творчество совершенно точно.
Что есть "творчество"? Создание человеком предметов искусства. Что есть "предмет искусства"? Это вещь-в-себе, не имеющая никакой прикладной ценности, но при этом самоценная, обладающая некой новизной, совершенной формой и произведённая на свет без прицела на коммерческое использование, а просто потому, что творец не мог не творить.
Цитата:
Пилот:
А какой творец писатель Сорокин ! Классно пишет , классные сюжеты . Но от Дьявола такое творчество.
Сорокин - не творец, потому что эпатаж не является предметом искусства. Он просто графоман-эпатажник.
Цитата:
Helgi of Lipetsk:
Соответственно, о "скуке" тоже не может идти речи - это была бы подчиняющая себе причина.
Разумеется. Насчёт "скуки" - это была шутка. Тем не менее, у Всевышнего на всё есть свои причины.
Цитата:
Helgi of Lipetsk:
Но изнутри это сделать можно, поскольку Замысел содержит собственные критерии в себе, и направленность воли Бога проявляется в том же голосе совести
Хельги, наличие у Бога совести лично у меня вызывает серьёзные сомнения, подтверждением которых являются совешенно дикие с точки зрения человеческой морали поступки Иеговы, описанные в Библии. Либо эта "Божья совесть" настолько чужда человеческому пониманию, что не должна даже и рассматриваться. Иначе мы приходим вовсе не к "увеличению вселенского счастья", а к максимальному повиновению всего сущего Божьему промыслу, а для этого свободная воля - только помеха.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.07.04, 20:40   #68
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Все это время я пытался показать то, за что Мелькора можно теоретически любить/уважать. Я прекрасно осознаю, что все эти качества и факты - подмена понятий, софистика и умалчивание. Пилот, вы меня ничем не обидели, так что прощать мне нечего. Я, как математик, просто привык опираться на четкие факты и ссылки. Мне не столько лень искать в Интернете предложенные вами сайты, сколько я, как ваш возможный оппонент в дискуссии, не желаю выполнять за вас работу.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.07.04, 20:57   #69
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
[QUOTE]Ласс пишет:
[B]
Цитата:

Tille, если Вам не трудно, развейте эту мысль. что Вы подразумиваете под словом "что-то"?
Возможно я не права, но в том чот Мелькор стал Морготом отчасти а может даже и напрямую виноват Илуватар. Хотя неизвестно еще, что бы было если Эру не запертил Мелькору петь. И что бы было, если бы Мелькор не участвовал в создании людей.
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.07.04, 21:37   #70
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
не в тему, но все же...

Цитата:
Бодигрим Пивосоc пишет:
Все это время я пытался показать то, за что Мелькора можно теоретически любить/уважать.
С тем что теоретически можно доказать за что можно уважать ,а может даже и сочуствовать кому-либо, я согласиться могу, но вряд ли теоретически можно доказать, кого можно любить а кого нельзя на мой взгляд любят человека и другое существо за то что он есть а не за то, что он обладает какими либо качествами.
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.07.04, 17:16   #71
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
Tille
...любят человека и другое существо за то что он есть а не за то, что он обладает какими либо качествами.
Полностью согласен. Помните метод кабирского Дзюттэ?
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.07.04, 20:20   #72
Снусмумрик
youngling
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
Снусмумрик is an unknown quantity at this point
Товарищи, не забывайте, что речь всё-таки идёт о Валаре из вымышленного мира, а не о человеке из нашего. К людям не применимы абстрактные понятия - а к Валарам вполне.
Снусмумрик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.07.04, 20:37   #73
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Это вы к чему? И почему нет (и почему да)?
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.07.04, 20:49   #74
Снусмумрик
youngling
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Наария, Израиль, планета Земля, Солнечная Система, галактика Млечный Путь, второй поворот направо, а дальше до самого утра...
Сообщений: 121
Снусмумрик is an unknown quantity at this point
Цитата:
Бодигрим Пивосоc пишет:
Это вы к чему? И почему нет (и почему да)?
К тому что сравнение Моргота с историческими личностями некорректно.
Снусмумрик оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.07.04, 22:58   #75
Тилле
old timer
 
Аватарка Тилле
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Хибины
Сообщений: 274
Тилле is an unknown quantity at this point
Бодигрим, будьте добры, просветите темную душу, что это за метод?
Снусмумрик! Во-первых ,кому как а Средиземье я вымышленным назвать не могу, и это опять же вопрос веры -вы не верите, а я - да:)
И поясните, почему к людям аьстрактное не приминимо?
Тилле оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.07.04, 03:50   #76
Inghak
youngling
 
Аватарка Inghak
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Калининград
Сообщений: 19
Inghak is an unknown quantity at this point
Как человек считайщий себя тёмным толкинистом (но не ниеннистом), могу сказать, что мне не нравится то, что всё преопределено волей создателя (Эру), именно поэтому я уважаю Мелькора как попытавшегося пойти против неё. Понятие "свобода воли" теряет смысл если все заранее известно, пусть даже только Богу. Это не свобода - это программа.
Inghak оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.07.04, 11:33   #77
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
Снусмумрик
К людям не применимы абстрактные понятия - а к Валарам вполне.
... сравнение Моргота с историческими личностями некорректно.
О каких абстрактных понятиях идет речь? Почему они не применимы к людям? С какими историческими личностями некорректно сравнивать Моргота и почему.

Тилль, я вам еще когда предлагал почитать Олди?
"...Когда я умолк, обессиленный и опустошенный, Дзю поворочался за поясом и расслабился.
- Когда я был молодым и гораздо более умным, чем сейчас, - ни к кому не обращаясь, сообщил он, - я мечтал о ножнахх. Были одни такие ножны, с бахромой по ободку. Спать не мог - все эти ножны снились. И тогда один старый шут, нож Бечак иль-Карс, предложил мне рассказать ему о моих вожделенных ножнах. Только подробно, не упуская ни одной детали... И я рассказал. А потом снова увидел эти ножны. Ножны как ножны, ничего особенного... Очарование ушло. Когда любишь, невозможно рассказать, за что любишь... а если возможно - то это уже не любовь. Чэн, Единорог - эти спицы Мэйлань-го и их Юнъэр не видны ли?"
(Г. Л. Олди "Путь меча")
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.07.04, 14:44   #78
Inghak
youngling
 
Аватарка Inghak
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Калининград
Сообщений: 19
Inghak is an unknown quantity at this point
Не корректно сравнивать Мелькора с Гитлером, Сталином, Ленином и прочими человеческими тиранами. Каждый из них имел какую либо идею как облагодетельствовать всё человечество, будь то коммунизм или всемирная империя. Мелькор же никогда не хотел никого облагодетельствовать.
Inghak оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.07.04, 16:12   #79
Elvellon
youngling
 
Аватарка Elvellon
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 198
Elvellon is an unknown quantity at this point
Именно что хотел. Сначала. Облагустроить Арду по своему разумению. Потом захотел переделать по своему разумению. Потом - известно что :).
Саурон позже повторил тот же путь.
Elvellon оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.07.04, 19:31   #80
Helgi of Lipetsk
old timer
 
Аватарка Helgi of Lipetsk
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великое Зеленолесье, а вы что подумали???
Сообщений: 291
Helgi of Lipetsk is an unknown quantity at this point
Цитата:
Inghak пишет:
Понятие "свобода воли" теряет смысл если все заранее известно, пусть даже только Богу. Это не свобода - это программа.
Интересно. А если организовать амнезию всем тем, кому все это известно - у понятия свободы воли вдруг появится ранее отсутствовавший смысл?
Helgi of Lipetsk оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 01:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.