|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
13.03.06, 10:32 | #1 |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
Судьба Беорингов.
|
13.03.06, 19:25 | #2 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
|
|
13.03.06, 21:02 | #3 | ||
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Re: Судьба Беорингов.
Цитата:
Цитата:
|
||
13.03.06, 21:06 | #4 | |
youngling
На форуме с: 03.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 110
|
Re: Судьба Беорингов.
Цитата:
Их, конечно, могли попросить помочь, но кто? Гендальф Не так хорошо конактировал и с самим Беорном, и тот помогал ему поначалу только как "кузену" Радагаста Кариего. В принципе Радагаст может и мог бы попросить его потомков помочь в широкомасштабной борьбе со злом, но в ВК и его участие в данной войне описано весьма смутно. |
|
14.03.06, 09:12 | #5 |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
Имелся ввиду БЕОРН и только он. Тут имела место очепятка.
|
25.10.06, 18:37 | #6 |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
А откуда у Беорна умение обрашаться в медведя?
|
25.10.06, 18:59 | #7 |
youngling
На форуме с: 03.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 110
|
А может наоборот из медведя в человека?
в "Хоббите" это под сомнением. Хотя Гендальф говорит, что ему больше нравиться вариант "медведь -> человек". Точно то (со слов Гендальфа), что на Беорне "нет ничьих чар, кроме своих [Беорна] собственных". |
25.10.06, 22:49 | #8 | |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Цитата:
"Шел, понимаешь, по лесу, вижу: молодой медведь. Подросток еще. Голова лобастая, глаза умные. разговорились мы, слово за слово, понравился он мне. Сорвал я ореховую веточку, сделал из нее волшебную палочку - раз, два, три - и этого... Ну чего тут сердиться, не понимаю. Погода была хорошая, небо ясное..." Вот примерно так все было! |
|
26.10.06, 15:15 | #9 |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
Сталкер. это было серьезно?!
Куруанс. да в общем то не настолько уж принципиальный вопрос в кого из кого преврашался Беорн. Чарами обладают лишь эльфы. Не один смертный к ним отношения не имеет. Будь то человек, будь то медведь. Можно конечно полусерьезно предположить что существовала раса Высоких Медведей - что то вроде Медведей Оромэ, как были Орлы Манвэ. Но даже последние в людей не привращались. |
05.11.06, 16:09 | #10 | |
youngling
На форуме с: 10.2006
Откуда: Арда. Искаженная
Сообщений: 43
|
Цитата:
На Арде только Валар и Майар могут менять тело по своему желанию. (HOME, vol.10, part 5, Преображенные мифы, текст VIII, пер. А. Кутузова). (после некоторого раздумья) Ой, а может, он и правда майа? ;) |
|
05.11.06, 16:36 | #11 | |
youngling
На форуме с: 03.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 110
|
Цитата:
Ведь кто же тогда прочие беорнинги (жившие после Беорна)? |
|
05.11.06, 19:06 | #12 |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
Я склоняюсь к мысле что преврашение в медведя или в человека, было сродни накидыванию личины орков.
|
05.11.06, 19:30 | #13 |
youngling
На форуме с: 03.2006
Откуда: Москва
Сообщений: 110
|
Эйнхирий,
а что привело вас к такой мысли? Просто, мне думается, что превращение медведь<=>человек было уникальным по своей сущности свойством беорингов (но я при этом ни на чем не основываюсь). Поэтому мне интересна ваша мотивация прихода к сей мысли. |
05.11.06, 19:35 | #14 |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
Это даже не мысль, а скорее случайная асоциация. Я, кстате,уже отчаился получить однозначный ответ на мой вопрос. Ну да ладно, должна же в мире быть Загадка.
|
06.11.06, 18:47 | #15 | |
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Всё-таки эльфом, несмотря на матушкины гены. Так же и беорнинги, вероятно, всё же были людьми. |
|
06.11.06, 22:33 | #16 | |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
|
Цитата:
|
|
07.11.06, 08:14 | #17 | |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
Цитата:
|
|
07.11.06, 11:02 | #18 | ||
Хранитель
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
|
Цитата:
Вообще, в Арде полукровки представлены довольно странным образом. Полуэльфы непременно обязаны выбрать путь эльфа или человека. Полуорки - считай то же самое что орки почти всегда. Полугномов, насколько мне известно, не зафиксировано... Т.е. "на двух стульях усидеть", говоря обтекаемо, мало кому удавалось. Цитата:
|
||
07.11.06, 12:05 | #19 |
old timer
На форуме с: 03.2005
Откуда: Питер
Сообщений: 640
|
Вообще вопрос настолько интересный, что в пору выделять в отдельный трэд.
Ну почему у бедной Лучиэнь выбора "кем быть" не было, это еще понятно. Айну не становятся, Айну делаются Илуватаром. А вот выбор человек/эльф - как он происходил? Что Элрос, например, подписывал бумагу типа "отказываюсь от всех прав связанных с эльфийской кровью". Или достаточно было один раз подумать - "хочу быть эльфом" и все, Элронд уже эльф. Элрос передумать вроде как не мог, даже если бы захотел. А Элронд? А его отец Эарендил? Полуорки - они тоже делали выбор? И, наконец, почему не зафиксированно полугномов? Их не нашли или гены несовместимы с людьми? Вот допустим союз гномов и людей где-нибудь на востоке. Длиннобородов не берем. Война, мужское население людей сильно поредело. Почему бы какой-нибудь вастакской девушке не взять гнома в мужья? |
07.11.06, 13:23 | #20 |
old timer
На форуме с: 10.2005
Откуда: Петах Тиква. Кто не знает рядом с Тель Авивом
Сообщений: 210
|
Lazarus, сек-это сокрашеное от "секундочку". Вы полагаете что Беорн был майа? Логично. И не потому логично, что логично, а потому что, все остальное НЕ логично. А вот поподробнее? Перечитав По нескольку раз Сильм, ВК и Хоббита я ответа не нашел. Даже намека. Сейчас попали в руки Неоконченые и Утраченые сказания. Я на втором томе утраченых и до сих пор не то что бы о Беорне, а о существах его типа вообще ни слова не сказано. Если он майа, то скорее всего находиться в "юрисдикции" Оромэ. (ну там медведи и все такое). другая шальная мысль-может он из духов Мандоса, которых увлек за собой Мелькор? Просто с падением последнего он решил, что надо жить иначе. Что уж кому кому, а Саурону он в подчиненые не годиться. А нелюбовь к оркам, гоблинам, которую он приобрел, узнав Врага поближе, усилила мотивацию этого выбора.
|
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |