Вопрос о конях - Форум Арды-на-Куличках

Naviel · 11.11.06, 15:41

Доброго времени суток!
Подскажите пожалуста какие-нибудь ссылки или просто информацию о конях меарас, выведеных Оромэ.

Tauron · 11.11.06, 16:00

Всё, что знаю - они таки считаются потомками Нахара, лошадки Оромэ. (ИС говорит что, "все лошади были созданы по подобию Нахара, но Маэрас - его прямые потомки") Люди древнего севера так и говорили, что этих лошадей создал Бема. Жили они столько же, сколько в среднем и люди. Отличались "умом и сообразительностью". :) Но тут я точно не знаю, можно ли их считать полноценно "разумными" существами...
Первым из них, кого заполучили роханцы был Фелароф, убивший Леода и покорённый его сыном Эорлом. (некоторые говорят конь искупил вину)
С тех пор конунги Рохана катались только на этой марке. :) Теоден, например лимузинил на SNOWMANE, Ну и Гендальф, ясное дело, не мог не влезть на своём, как только не переводимом SHADOWFAX...

Magnus Maximus · 11.11.06, 16:28

HOME 7
[Эомер о Гэндальфе]:
Theoden gave him one of the mearas: the steeds that only the First Master of the Mark [затем – «король»] may ride; for it is said that [they are descended from the horses which the Men of Westernesse brought over the Great Seas >] their sires came out of the Lost Land over the Great Sea when the Kings of Men came out of the Deeps to Gondor. Shadowfax was the name of that horse.

Говорят, что они потомки коней, привезенных нуменорцами из-за Великих морей / потомки коней из Утраченной страны за Великим морем, привезенные в Гондор. Конь Гэндальфа, Тенегрив, был из этой породы.

Теоретически, кстати, Снегогрив, конь Теодена, был тоже меара, но нигде это конкретно не указано напрямую.

LR
For Gandalf took the horse that is called Shadowfax, the most precious of all the king's steeds, chief of the Mearas, which only the Lord of the Mark may ride. For the sire of their race was the great horse of Eorl that knew the speech of Men.

Снова - что на меара может ездить только король Марки. Все кони эти - потомки великого коня Эорла, знавшего людскую речь

'Then Eorl mounted him, and Felarof submitted; and Eorl rode him home without bit or bridle; and he rode him in like fashion ever after. The horse understood all that men said, though he would allow no man but Eorl to mount him. It was upon Felarof that Eorl rode to the Field of Celebrant; for that horse proved as long lived as Men, and so were his descendants. These were the mearas, who would bear no one but the King of the Mark or his sons, until the time of Shadowfax. Men said of them that Bema (whom the Eldar call Orome) must have brought their sire from West over Sea.

Эти кони понимали то, что говорят люди, и жизнь их была столь же долгой, как и у людей. Уточнение - меара могли носить не только короля Марки, но и его сыновей. Говорят, что Оромэ привез родоначальника этой породы с Запада из-за Моря.

UT
Note 28. Eorl's horse. In Appendix A (II) to The Lord of the Rings it is told that Eorl's father Leod, who was a tamer of wild horses, was thrown by Felarof when he dared to mount him, and so he met his death. Afterwards Eorl demanded of the horse that he surrender his freedom till his life's end in wergild for his father; and Felarof submitted, though he would allow no man but Eorl to mount him. He understood all that men said, and was as long-lived as they, as were his descendants, and mearas, "who would bear no one but the King of the Mark or his sons, until the time of Shadowfax." Felarof is a word of the Anglo-Saxon poetic vocabulary, though not in fact recorded in the extant poetry; "very valiant, very strong."

Объяснение имени Феларов.

Naviel · 21.11.06, 19:28

Спасибо. И что, больше ничего?! Мне по ним легенду писать!!!! :(

Tern · 21.11.06, 20:54

Более ничего. Процитирую составленную давно, но пока не вывешенную на АнК статью для Энциклопедии - она сводит воедино все вышеупомянутые цитаты.

МЭАРАС (Mearas) (от др.-англ. mearh, мн. ч. mearas, “конь”) - род белых или серых коней, легендарного предка которых по преданию привез с Заокраинного Запада Бема (=Оромэ). К этому роду принадлежали Фелароф, конь Эорла Юного, и Скадуфакс, конь Гандальва. Мэарас понимали человеческую речь и жили столь же долго, как люди. Кони из рода меарас позволяли садиться на себя верхом только королю Марки или его сыновьям — за исключением Скадуфакса.
Примечательно, что в черновиках к ВК мэарас названы потомками коней, привезенных из-за Моря Королями Людей, людьми Западной Земли (т.е. Нуменора).
Источники: LOTR (Books III, V, VI, App. A, B); UT (Part III, Ch. II); HoME VII (Ch. XX); Letters (№268).
Составитель: Т. Белякова.

Magnus Maximus · 23.11.06, 10:57

письмо 268: I should argue so: Shadowfax came of a special race (II 126,129, III 346) being as it were an Elvish equivalent of ordinary horses : his 'blood' came from 'West over Sea'.

примечание: "'In him one of the mighty steeds of old has returned."' '"Were the West Wind to take a body visible, even so would it appear."' 'These were the mearas..... Men said of them that Bema (whom the Eldar call Orome) must have brought their sires from West over Sea.'

особая порода коней, эльфийский эквивалент обычных коней, приплывшая с Запада из-за моря.

11.11.06, 15:41	#1
Naviel На форуме с: 11.2006 Сообщений: 2	Вопрос о конях Доброго времени суток! Подскажите пожалуста какие-нибудь ссылки или просто информацию о конях меарас, выведеных Оромэ.

11.11.06, 16:00	#2
Tauron На форуме с: 11.2006 Сообщений: 5	Всё, что знаю - они таки считаются потомками Нахара, лошадки Оромэ. (ИС говорит что, "все лошади были созданы по подобию Нахара, но Маэрас - его прямые потомки") Люди древнего севера так и говорили, что этих лошадей создал Бема. Жили они столько же, сколько в среднем и люди. Отличались "умом и сообразительностью". :) Но тут я точно не знаю, можно ли их считать полноценно "разумными" существами... Первым из них, кого заполучили роханцы был Фелароф, убивший Леода и покорённый его сыном Эорлом. (некоторые говорят конь искупил вину) С тех пор конунги Рохана катались только на этой марке. :) Теоден, например лимузинил на SNOWMANE, Ну и Гендальф, ясное дело, не мог не влезть на своём, как только не переводимом SHADOWFAX...

11.11.06, 16:28	#3
Magnus Maximus old timer На форуме с: 10.2004 Сообщений: 467	HOME 7 [Эомер о Гэндальфе]: Theoden gave him one of the mearas: the steeds that only the First Master of the Mark [затем – «король»] may ride; for it is said that [they are descended from the horses which the Men of Westernesse brought over the Great Seas >] their sires came out of the Lost Land over the Great Sea when the Kings of Men came out of the Deeps to Gondor. Shadowfax was the name of that horse. Говорят, что они потомки коней, привезенных нуменорцами из-за Великих морей / потомки коней из Утраченной страны за Великим морем, привезенные в Гондор. Конь Гэндальфа, Тенегрив, был из этой породы. Теоретически, кстати, Снегогрив, конь Теодена, был тоже меара, но нигде это конкретно не указано напрямую. LR For Gandalf took the horse that is called Shadowfax, the most precious of all the king's steeds, chief of the Mearas, which only the Lord of the Mark may ride. For the sire of their race was the great horse of Eorl that knew the speech of Men. Снова - что на меара может ездить только король Марки. Все кони эти - потомки великого коня Эорла, знавшего людскую речь 'Then Eorl mounted him, and Felarof submitted; and Eorl rode him home without bit or bridle; and he rode him in like fashion ever after. The horse understood all that men said, though he would allow no man but Eorl to mount him. It was upon Felarof that Eorl rode to the Field of Celebrant; for that horse proved as long lived as Men, and so were his descendants. These were the mearas, who would bear no one but the King of the Mark or his sons, until the time of Shadowfax. Men said of them that Bema (whom the Eldar call Orome) must have brought their sire from West over Sea. Эти кони понимали то, что говорят люди, и жизнь их была столь же долгой, как и у людей. Уточнение - меара могли носить не только короля Марки, но и его сыновей. Говорят, что Оромэ привез родоначальника этой породы с Запада из-за Моря. UT Note 28. Eorl's horse. In Appendix A (II) to The Lord of the Rings it is told that Eorl's father Leod, who was a tamer of wild horses, was thrown by Felarof when he dared to mount him, and so he met his death. Afterwards Eorl demanded of the horse that he surrender his freedom till his life's end in wergild for his father; and Felarof submitted, though he would allow no man but Eorl to mount him. He understood all that men said, and was as long-lived as they, as were his descendants, and mearas, "who would bear no one but the King of the Mark or his sons, until the time of Shadowfax." Felarof is a word of the Anglo-Saxon poetic vocabulary, though not in fact recorded in the extant poetry; "very valiant, very strong." Объяснение имени Феларов.

21.11.06, 19:28	#4
Naviel На форуме с: 11.2006 Сообщений: 2	Спасибо. И что, больше ничего?! Мне по ним легенду писать!!!! :(

21.11.06, 20:54	#5
Tern Хранительница На форуме с: 11.2002 Откуда: Киев/Москва Сообщений: 1 346	Более ничего. Процитирую составленную давно, но пока не вывешенную на АнК статью для Энциклопедии - она сводит воедино все вышеупомянутые цитаты. МЭАРАС (Mearas) (от др.-англ. mearh, мн. ч. mearas, “конь”) - род белых или серых коней, легендарного предка которых по преданию привез с Заокраинного Запада Бема (=Оромэ). К этому роду принадлежали Фелароф, конь Эорла Юного, и Скадуфакс, конь Гандальва. Мэарас понимали человеческую речь и жили столь же долго, как люди. Кони из рода меарас позволяли садиться на себя верхом только королю Марки или его сыновьям — за исключением Скадуфакса. Примечательно, что в черновиках к ВК мэарас названы потомками коней, привезенных из-за Моря Королями Людей, людьми Западной Земли (т.е. Нуменора). Источники: LOTR (Books III, V, VI, App. A, B); UT (Part III, Ch. II); HoME VII (Ch. XX); Letters (№268). Составитель: Т. Белякова.

23.11.06, 10:57	#6
Magnus Maximus old timer На форуме с: 10.2004 Сообщений: 467	письмо 268: I should argue so: Shadowfax came of a special race (II 126,129, III 346) being as it were an Elvish equivalent of ordinary horses : his 'blood' came from 'West over Sea'. примечание: "'In him one of the mighty steeds of old has returned."' '"Were the West Wind to take a body visible, even so would it appear."' 'These were the mearas..... Men said of them that Bema (whom the Eldar call Orome) must have brought their sires from West over Sea.' особая порода коней, эльфийский эквивалент обычных коней, приплывшая с Запада из-за моря.