|
Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках |
|
Возможности | Вид |
25.06.07, 06:18 | #1 |
На форуме с: 06.2007
Откуда: msc
Сообщений: 4
|
Вопрос о Феанорингах
очень не хотелось создавать новую тему, но старая, увы, закрыта. Я начала интересоваться "Сильмариллионом" и литературой, к нему прилегающей, сравнительно недавно, хотя ВК прочитала еще в школе. Сейчас потихоньку читаю множество писем и ранних черновиков профессора, брилеву и ЧКА.) Не все могу найти, не все схватываю в оригинате, то есть на английском. У меня такой вопрос: какая разница в возрасте у сыновей Феанора? Если такой вопрос уже обсуждался, прошу прощения! просмотреть все страницы форума как-то не получается, да и у профессора, в том, что я пока что прочитала об этом не говорится, подозреваю, что об этом не говорится вообще) но если все-таки говорится, ткните пальцем, буду очень благодарна)) |
25.06.07, 11:49 | #2 |
youngling
На форуме с: 01.2007
Откуда: Москва
Сообщений: 109
|
Неизвестно.
По "Серым Анналам": 1132 год валар - прибытие нолдор в Валинор. Неизвестно, когда родился Феанор, но известно, что женился он в ранней юности. В 1495 году (год Затемнения Валинора) изгнание Феанора еще не закончилось. В изгнание вместе с Феанором ушли его сыновья, значит, все они к тому времени были достаточно взрослыми. "Анналы Амана": Феанор родился в 1179 г. 1490г. - изгнание Феанора. |
25.06.07, 19:40 | #3 |
На форуме с: 06.2007
Откуда: msc
Сообщений: 4
|
спасибо! вот до серых анналов и анналов амана я еще не добралась... и вообще чуть ли не первый раз слышу о таких книгах?.. заметках?..
|
28.06.07, 03:51 | #5 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Итог:
*** Куруфинвэ (Фэанор). 1179-1497 гг. (или 1 год I-й эпохи). "Помним, ценим, скорбим". *** Был женат на Нэрданэли (дочери Махтана), впоследствии развелся. В его браке с Н. родилось 7 сыновей. Скончался от ран полученных в бою. Тело кремировано (кремировалось). Место захоронения неизвестно (прах был развеян (развеялся) по ветру). В "Quenta Silmarillion" в перечислении сыновей Феанора Карантир идет раньше Куруфина. В "Шибболет Феанора", "Анналах Амана" и списке имен Куруфин - четвертый, а Карантир - пятый. Годы жизни: Келегорм (... - 506 гг.) Карантир (... - 506 гг.) Куруфин (... - 506 гг.) Амрод (... - 510 гг.) Амрас (... - 510 гг.) Маэдрос (... - 587 гг.) Маглор (нет точных данных) Показательно, что ни один из сыновей Феанора не погиб в битве с войском Врага (немного ехидно). Также, рекомендую ознакомится с материалами сайта Арды-на-Куличиках: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi...icl/index.html А, вот материалы из моего досье взятые с другого сайта: http://endore.narod.ru/Glava1/Index64.htm#4 ФЕАНОР (FEANOR) В переводе с синдарина «пламенный дух». Эльф, князь нолдоров, старший сын Финвэ (единственный от первой жены). Легенды гласят, что Феанор был величайшим из нолдоров и едва ли не из всех Детей Илуватара; ему удавалось все, за что бы он ни брался. Именно он, наставляемый валаром Ауле, изобрел алфавит Тенгвар и создал Сильмарилы. Вдобавок Феанор был горяч и скор на расправу, и этими чертами его характера коварно воспользовался Мелькор, желавший завладеть Сильмарилами. Стараниями Мелькора между Феанором и его сводным братом Финголфином возникла неприкрытая вражда, и однажды Феанор возроптал на валар и обнажил на брата меч. За это валары изгнали Феанора из Тириона, и двенадцать лет он провел в Форменосе, по-прежнему не доверяя валарам. Когда Унголианта погубила Древа валаров, Феанор отказался отдать Сильмарилы, светом которых Древа еще можно было спасти, а узнав о смерти своего отца и похищении Сильмарилов, поднял мятеж против валар и принес клятву отыскать и вернуть Сильмарилы во что бы то ни стало (впоследствии эта клятва легла тяжким бременем не только на потомков Феанора, но и на остальных нолдоров). Он повел нолдоров в Средиземье, в своей гордыне не остановившись перед тем, чтобы устроить резню в Альквалондэ и бросить Фиголфина на побережье Арамана. В Средиземье Феанор сразился с полчищами Мелькора в битве Дагор-Нуин-Тилиат — второй из битв за Белерианд — и так увлекся погоней, что попал в окружение; в бою с балрогами он получил смертельную рану и, спасенный сыновьями от гибели на поле брани, скончался у истоков Сириона. Это произошло в 1 году Первой эпохи. Его настоящее имя было Куруфинвэ — Умелец. Феанором назвала его мать, первой заметившая в сыне неукротимый дух. У Феанора было семь сыновей - Амрас, Амрод, Карантир, Келегорм, Куруфин, Маглор и Маэдрос. Сыновья Феанора Все семеро сыновей Феанора принесли вместе с отцом его клятву и все погибли в Первую эпоху. Никто из них не отличался уравновешенностью, зато нельзя отказать им в доблести, а Маглору с Маэдросом — и в благородстве. Амрас и Амрод Младшие сыновья Феанора, близнецы, владевшие землями в Восточном Белерианде. Погибли при попытке силой отобрать у Эльвинг Сильмарил, похищенный ее дедом Береном у Моргота. Карантир В переводе с синдарина «рыжий». Четвертый сын Феанора, правитель Таргелиона. После битвы Дагор Браголлах, когда Таргелион был захвачен орками, Карантир бежал к Амрасу и Амроду. Позднее он сражался в битве Нирнаэт Арноэдиад, был ранен и укрылся в Оссирианде. Как и Амрас с Амродом, Карантир был убит Диором, когда сыновья Феанора проникли в Менегрот, чтобы силой забрать Сильмарил. Келегорм Третий сын Феанора, вместе со своим братом Куруфином державший Химлад. После битвы Дагор Браголлах оба они нашли прибежище в Нарго-тронде — и препятствовали Финроду, собравшемуся на помощь Берену. Позднее Келегорм полюбил Лютиэн Тинувиэль, силой заставил ее прийти в Нагортронд и известил Тингола о том, что хочет взять его дочь в жены. Когда козни Келегорма и Куруфина были раскрыты, их изгнали из Нарготронда, и они отправились на поиски Маэдроса. По пути им встретился Берен, и они попытались убить его, но доблесть адана и ярость Хуана, пса Келегорма, обратившегося против хозяина, вынудили братьев отступиться. Раненный в битве Нирнаэт Арноэдиад, Келегорм укрылся в Оссирианде. Погиб он от руки Диора в Менегроте, куда пришел с братьями, чтобы завладеть Сильмарилом. Куруфин В переводе с синдарина «искусный». Пятый сын Феанора, отец Келебримбора. В Средиземье Куруфин вместе со своим братом Келегормом держал Химлад и содействовал брату во всех его стремлениях. Погиб Куруфин в Менегроте. Его клинком был Ангрист. Адан Берен, которого Куруфин и Келегорм пытались убить, отобрал этот кинжал у Куруфина и впоследствии вырезал им Сильмарил из железной короны Моргота. Маглор Второй сын Феанора, державший в Средиземье равнину между холмом Химринг и горами Эред-Луин (эта равнина звалась в его честь Маглоровы Врата). После битвы Дагор Браголлах Врата были захвачены прислужниками МеЛькора, и Маглор бежал к своему брату Маэдросу. Впоследствии он стал опекуном Элроса и Элронда. По завершении Великой Битвы Маглор хотел отказаться от клятвы Феанора, но поддался уговорам Маэдроса и похитил один из двух Сильмарилов в короне Моргота. Камень обжигал ему руки, и Маглор бросил его в море, а сам ушел куда глаза глядят. Дальнейшая судьба Маглора неизвестна. Маглор был величайшим после Даэрона певцом среди нолдоров. Именно он сложил Нолдолантэ — «Песнь о падении нолдоров». Маэдрос Старший сын Феанора, после смерти отца ставший главой дома. Вскоре после прихода нолдоров в Спедиземье Маэдрос попал в плен к Морготу, и его приковали за запястье к одному из пиков Тангородрима в назидание и устрашение другим эльфам. Спасли Маэдроса Фингон и правитель орлов Торондор, и в благодарность за свое спасение Маэдрос передал старшинство над нолдорами дому Финголфина. Долгие годы он держал окрестности Химринга, а около 472 года Первой эпохи, вдохновленный подвигом Берена и Лютиэн, созвал Союз Маэдроса, намереваясь взять штурмом Ангбанд. Но Маэдроса предали его союзники-вастаки, и после битвы Нирнаэт Арноэдиад он укрылся в Оссирианде. Со временем клятва Феанора подчинила Маэдроса себе, и он участвовал в набеге на Менегрот и в разорении гаваней Сириона. По завершении Ве- ликой Битвы Маэдрос убедил Маглора похитить два оставшихся Сильмарила из короны Моргота. Терзаемый болью, ибо Сильмарил обжигал ему руки, Маэдрос бросился вместе с камнем в огненную бездну. |
28.06.07, 08:37 | #6 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Карнингул
Сообщений: 699
|
А Маглор до сих пор может где-то бродить... :)
|
28.06.07, 09:21 | #7 | |
youngling
На форуме с: 09.2004
Сообщений: 83
|
Цитата:
А у Фостера, например, в качестве мотивов упоминаются и спасение, и сожжённые корабли... |
|
28.06.07, 09:42 | #8 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
Засельскому хоббиту: "Локи пишет..."
А, вот и нет! :) Я не пишу, я цитирую. ;)) "А у Фостера, например, в качестве мотивов упоминаются и спасение, и сожжённые корабли..." У кое-кого другого, в качестве мотива (одного ИЗ) упоминаются вытянувшиеся при известии об утрате прав на дальнейших притязаний престола физиономии братьев, не попытавшихся спасти Маэдроса. :) Роменгалад: "А Маглор до сих пор может где-то бродить... :)" "Наши дни": ступени Казанского или брущатка Арбата, а на них с гитарой в руках, сидит Маглор... |
28.06.07, 11:16 | #9 |
На форуме с: 06.2007
Откуда: msc
Сообщений: 4
|
Локи, энциклопедия читана-перечитана, но все равно сасибо) меня вот даты конкретно интересовали. ну и разница в возрасте. Дотошный я)
|
30.06.07, 19:16 | #10 |
old timer
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
|
Тут еще все упирается в вопрос, когда именно Феанор женился и когда Нэрданэль ушла от Феанора? Вот по поводу женитьбы еще более-менее ясно: поскольку ясно указано, что Феанор женился в ранней юности (Сильм), а в ЗиОЭ написано, что эльдар вступали в брак вскоре после пятидесяти лет, то можно предположить, что Феанор женился, когда ему было от 50 до 100 лет, то есть в 1184-1189 годах. По поводу ухода Нэрданэли все более расплывчато. Вот лично мое ИМХО - она ушла вскоре после освобождения Мелькора, потому что именно тогда, подогреваемый клеветническими слухами о якобы готовящемся захвате власти Финголфином Феанор стал совершенно невыносим и они с Нэрданэль расстались. То есть, это произошло где-то в диапазоне 1390-1400 годы. То есть, рождение сыновей Феанора, надо полагать, произошло где-то в диапазоне от 1184 до 1380 года, ИМХО.
|
01.07.07, 15:12 | #11 |
Jade Falcon
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
|
На эту тему довольно много "фанфиков" (Альвдис, "ЧКА" Ниэнны и Иллет), но их идентичность с миром описанным Толкиеном весьма относительная.
|
02.07.07, 08:57 | #12 |
На форуме с: 06.2007
Откуда: msc
Сообщений: 4
|
Julia Sun-spot, вот, у меня тоже самое примерно получилось) значит, не сильно большая у них разница была по-эльфи1йским меркам)
Локи ну в фэнфиках-то каждый пишет свои субъективные представления, порой довольно далекие от того, что, предположим, могло бы быть правдой... ЧКА я как-то вообще не воспринимаю, а вот Брилева нравится.. |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |