Том Бомбадил+Золотинка =

[cosinus]

Прочитал закрытую тему про Т.Бомбадила. Решил тоже покопать. Данных мало, сведения скудные.

А может кто знает, сколько детей было у семьи Бомбадилов? Какого пола, как звали (а вдруг?)? Чем они там в лесу занимались? Нет, я читал, что в книжке написано, как Том ходит по долам м по полям, носит кувшинки, а Золотинка дома, по хозяйству, а потом меняются, или на пару бродят. Годовые уборки, ежедневные милые заботы. Домик с садиком в лунном свете, как у Мастера и Маргариты. Вечный покой.

Так они свихнутся там, вдвоём. Если они люди (ну или эльфы), а не роботы, конечно. В Средиземье-то счастья нет, в Валинор плыть надобно, для вечного блаженства.
Нет, у них есть, конечно, знакомые (тот же Бирюк). Хотя к Элронду они не заходят (вспомним совет в Раздоле - я уж буду в дальнейшем находками М&К пользоваться). Хотя - " Том, наверно, и с эльфами водил знакомство, не Гаральд ли рассказал ему последние вести о Фродо?" Вообще, Золотинка довольно современная эльфийская женщина, наверно она-то ездит к родственникам на праздники. Но - тут же обратно к мужу. Такая любовь. Любовь!!! И - нет детей? Эру не дал?...

Ещё порассуждаю. Почему живут рядом с умертвиями - и не разобрались за такое время с мертвятником? неужели приятно жить с такими соседями? Обычно, когда соседи не нравятся, их затапливают, им громко играют на пианино и в футбол по головам, и т.д.. Том не человек, понятно. Ну так и разогнал бы их, к морготовой бабушке. Какой-то он странный всё же, Том Бомбадил.

И наверняка ведь Золотинка - не первая жена у него. Подруга, то есть - загса в округе нет, а к Элронду не ходят. А как тогда объяснить странную фразу про сапфировую брошь? Ясное дело, это его любовь была. Золотинка-то ведь не старая вовсе, то есть, пожилая, конечно, но не древняя, как Том, который помнит все эпохи и что до них было тоже. К тому же Золотинка не знает, кто такой Том (а то бы хоббитам сказала - ведь она им доверяла, зачем ей лукавить?), раз не знает - он ей всего не говорит, значит - скрывает. Может, поэтому и детей нет. Хм. Что-то я уже слишком завернул. У кого какие версии?

[stalker]

Ну про детей - известно точно, что детей не было в доме на момент визита хоббитов. А так - может их много и они разбрелись по всему свету. В лесу им скучно наверное...
А Тому в лесу - самое то - отдыхать от бурной (наверняка) молодости. Поэтому и сидит там как на курорте.

Что касается соседей. Как я помню, по большей части Нежить спала. А разбудил их Ангмарец, специально, к приходу хоббитов. Так сказать - доп. кордон. По идее, наверное Том мог бы и разогнать их всех, но тогда наверняка привлек бы ненужный интерес к своей персоне. И возможно ему бы светили какие-нибудь разборки и ненужные гости. А он на курорте. Жена опять же.

Вот интересно, на момент Ангмарских войн он жил в том же месте? А если да, то почему не вмешался? Хотя бы на своей территории? Так сильно устал в молодости что требовался очень уж длинный отпуск?

Златиника - а разве она эльф? Мне кажется - нет. Ну и конечно она все знала про тома. А что не рассказала... Ну и что что доверяда? Это еще не повод первым встерчным, к тому же отправляющимся в глубокий тыл врага, рассказывать вещи которые выше их понимания. Хоббиты ведь не знают кто такие майар, между прочим!

[Sergey Belyakov]

Ни Том, ни Златовика эльфами или людьми не являются. Они майар. А значит детей иметь и не должны (единственное исключение Мелиан, да и та "согрешила" с эльфом Тинголом). Их забота прсматривать за Творением и его частью (в данном случае - Старый Лес и окрестности).

[Скарапея]

Почему это "не должны"? Нет для майар никакого запрета на рождение детей. Последствия - есть. Да Золотинка и не майа.

Что Умертвия не разогнали - а зачем? Самому Тому они не мешают и вреда не приносят. Зверюшек не обижают. Все идет, как идет. Не Томова это забота - с нежитью бороться. Еще спросите, почему он Old Man Willow не выкорчевал. Том - genius loci или Пан.

Да еще есть у меня мысль, что расколдовал курган не Бомбадил, а именно Фродо.

[Sergey Belyakov]

Это почему же Златовика не майа? Откуда известно? Она - дочь Реки (наверное Ивьего Вьюна), т.е. "дух" природы, стихии, т.е. типичная майа.
А Том и не обязан выкорчевывать Иву. Он сохраняет всех и присматривает за всеми. А когда надо приструнит. Он хозяин, но не владыка.

[Дрель]

Скарапея пишет:
Да еще есть у меня мысль, что расколдовал курган не Бомбадил, а именно Фродо. [/B]

Да скорее всего Фродо. А Бомбадил Фродо выручил. То есть расколодовали Бомбадил + Фродо. Первое, но не лучшее, слагаемое - Бомбадил, потому что он это расколдовывание во многом подстроил.

[ozzi]

Как подстроил? Он наоборот предостерегал вроде бы...

[Дрель]

Честно - я не помню. Статьи вроде бы есть на эту тему. А по тексту - да, предостерегал.

[qwaiqir]

О, на мой вгляд, Том Бомбадил является одним из самых прекрасных мотивов Толкина! Настолько, что он (мотив) может прекрасно жить в воображении и без всего осального Средиземья. Он, мне кажется, наиболее ёмко указывает на представления Толкина о гармонии, прогрессе и красоте. Заметьте, присутствует даже определённый ритм в самом имени - "Tom Bombadil", не говоря уж о его речи. А это для Толкина было очень важно.
Интересующимся будет интересно посмотреть письма Дж.Р.Р. за номерами 144 (Наоми Митчисон) и 153 (Питеру Гастингсу).

Дети Тома Бомбадила - всё растущее в Старом Лесу. О том, чтобы избавиться от соседствующего зла (Barrow-wight) речи совсем не идёт. То было бы обязательно нарушение естественности, или гармонии с миром, что для Тома Бомбадила недопустимо!
По поводу Золотинки (Goldberry)... Здесь сложно быть в чём-то уверенным. Если бы она была майа, то скорее всего она звалась Матерью Реки, хранительницей того, что было воспето в Музыке, но не Дочерью Реки. В тоже время, если акцентировать внимание на том, что она была женой Тому Бомбадилу... Первое, что приходит в голову, так это то, что она действительно была Дочерью Реки и любовь Том Бомбадила выразилась в такую персонификацию природы.

[Daereth]

Том Бомбадил и Золотинка - словно языческие божества в поверившем в единого Эру мире. Духи природы, возможно, технически и майар, но по статусу - как древние боги пиктов для кельтов в Британии, а позже - божества самих кельтов в англосаксонской традиции, почитаемые, но в силу своей природы привязанные к определенному месту, из которого они черпают силу, но которое одновременно лишает их возможности (или желания) участвовать в событиях всего Средиземья.

[Эйнхирий]

Наиболее верная формулировка из всех мне знакомых. Но возможно ли это в мире Толкиена? Мне кажется, что Том Бомбадил и Золотинка такие же реликты ранней эпохи мифотворчества Средиземья, как языческие боги в средневековой Европе.

[Elven Gypsy]

Бомбадил, честно говоря, вне времени. Загадка, оставленная нарочно...

[Daereth]

Эйнхирий пишет:
Наиболее верная формулировка из всех мне знакомых. Но возможно ли это в мире Толкиена? Мне кажется, что Том Бомбадил и Золотинка такие же реликты ранней эпохи мифотворчества Средиземья, как языческие боги в средневековой Европе.

А Вы читали Пратчетта? У него одна из самых интересных книг - "Мелкие боги". Следуя принципу Пратчетта, божество возникает там, и тогда, когда кто-то начинает в него верить. Стоит человеку, спасшемуся от грозы в пещере, сложить кучку камней в благодарность безымянному духу этой горы, как он рождается в яви. И живет благодаря вере: чем сильнее вера и больше ее носителей, тем сильнее и божество. Так появились мелкие боги перекрестков муравьиных тропок, божества оазисов и незаметных ручейков...

С языческими богами в средневековые времена (поздние) я бы их не сравнивала - слишком много было нетерпимости, был взят четкий курс на истребление всех инакомыслящих. Иное дело - Темные века, когда Папа Урбан Второй изрек знаменитый тезис: если вы видите, как язычники поклоняются дереву и называют его богом, не рубите дерево - скажите им, что это - символ Христа и его смерти во имя Спасения - и пусть продолжают поклоняться ему".

[Эйнхирий]

Ну это принцип далеко не только Пратчетта, которого все собираюсь прочить, т.к. его мне рекомендовали большинство уважаемых мной людей; этот принцип знали еще в древнем Междуречье.

Однако, это уже можно назвать уходом от темы, т.к. такой принцип не присутствует в мире Толкиена.

[Эльдарион]

Про брошь:
"В давний век эту брошь на плече носила та,что краше всех была, а теперь забыта"(Братство Кольца,ч.1,гл.8)
Я считаю, что брошь принадлежала Лютиен

[Эйнхирий]

Ну мало ли кто была краше всех, по субъективному мнению Тома. "А теперь забыта" - разве это про Лютиэнь? Речь идет о ком то, о ком не осталось воспаминаний к концу третьей эпохи. Ее имя скорее всего не найти в "Квента Сильмариллион", ни в других легендах, известных в те времена.

[Эльдарион]

А кто помнил Лютиэн в Третью Эпоху??? Про нее знали эльфы, Дунаданы, орден Истари и все!

[Shadow]

Ну, думаю, Том помнит не меньше, чем эльфы

[Guardian]

В ответ на сообщение Эльдарион

Про брошь:
"В давний век эту брошь на плече носила та,что краше всех была, а теперь забыта"(Братство Кольца,ч.1,гл.8)
Я считаю, что брошь принадлежала Лютиен

А при чем здесь Лютиэн? В оригинале написано :"Fair was she who long ago wore this on her shoulder" , дословно - "прекрасна была она, кто давно носил это(брошь) на (ее) плече".
Такое определение подходит к любой красивой женщине , даже не обязательно эльфийке.
Мое мнение - брошь принадлежала какой-то знатной женщине из Кардолана (возможно супруге правителя).

[Нимтар]

Золотинка , мне кажется , - эльфа.
А Том... "Эльфы звали его Иарвейн Бен-адар, Старейший из Нерожденных.Врочем ,имён у него много - для гномов он Форн, для людей севера - Оральд... есть, наверное и иные. Существо странное , но, может быть мне следовало пригласить его на совет ? (Элронд)
- Он бы не пришёл, - покачал головой Гэндальф."
Я думаю он либо майар, либо эльф поколения Тингола.
Ещё интересная фишка :
"Но в своём краю он, похоже , может не страшиться никого и ничего. Так не отдать ли ему Кольцо на хранение? Там оно никому не навредит.(Эрестор)
- Нет. ничего не выйдет , - отозвался Гэндальф. - Не возьмёт Иарвейн Кольцо, а если и возьмёт , уступив просьбам всех вольных народов Средиземья , то всё одно не поймёт, зачем это нужно. Забудет о нём или просто выбросит. Станет он забивать голову всякими пустяками!" :)
Т.е. для него это ваще безделушка)
А может он один из магов ? просто решило отойти отдел ? хотя врядли...
З.Ы. на Совете про него кое-что интересное говорили , перечитайте , мож что новое обнаружите / вспомните.