Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 14.11.09, 16:18   #1
Shadowrunner
youngling
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Челябинск
Сообщений: 45
Shadowrunner is an unknown quantity at this point
Одержимый Мерри

Недавно, спасаясь от одолевающих мой разум тёмных сил, в очередной раз спрятался во "Властелине Колец" и перечитывая эпизод с упокоищами наткнулся на презабавнейшую связь между ним и развоплощением Короля-Чародея, которого как было записано поразил добытым в этих курганах клинком Мериадок Брендискок. Повинуясь минутному побуждению, несмотря на лёгкое чувство неуместности, излагаю.

"Что это за чудеса? - начал Мерри, поправляя обруч, сползший ему на один глаз. Вдруг он запнулся, тень пробежала по его лицу, веки опустились. - Помню, - глухо проговорил он. - Люди из Карн Дума напали на нас в ночи. Мы были разбиты!.. Копьё!.. - вскрикнул он, схватившись за грудь. Потом, помотав головой, открыл глаза. - Что это я плету? - смущённо спросил он. - Сплю, что ли?"

Похоже на то, что Мерри в курганах получил не только нуменорский клинок, но и целого арнорского витязя в придачу. Или только его память?
Shadowrunner оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.11.09, 21:43   #2
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
А я, вдохновлённый этим эпизодом, уже очень давно даже стихотворение (почти) написал. :)
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...ead.php?t=4540
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.11.09, 00:18   #3
Meld
youngling
 
На форуме с: 11.2009
Сообщений: 25
Meld is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Shadowrunner Просм. сообщение
Похоже на то, что Мерри в курганах получил не только нуменорский клинок, но и целого арнорского витязя в придачу. Или только его память?
Интересный вопрос. Пойду перечитаю ВК. Однажды сам Профессор заметил, что Бильбо что-то не по теме стал меняться, найдя Кольцо. Так появилась эпопея ВК. Теперь мне стало интересно отследить, что было после этого с Мерри поподробней. Спасибо за наводку. Пока ничего конкретного поэтому не скажу, беру таймаут.

John, спасибо за ссылку. Действительно, прекрасные стихи. Хорошая иллюстрация темы!
Meld оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.11.09, 01:19   #4
Stu
youngling
 
На форуме с: 08.2009
Откуда: Киев
Сообщений: 11
Stu is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Shadowrunner Просм. сообщение

Похоже на то, что Мерри в курганах получил не только нуменорский клинок, но и целого арнорского витязя в придачу. Или только его память?
Похоже на то, что Вы подсказали новый сюжет для продолжателей
Stu оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.11.09, 12:35   #5
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Точно. Переселение душ в Средиземье.
Назгулы получали память Саурона и Келебримбора, гномы - предков и Келебримбора, эльфы и Гэндальф - Келебримбора.
Призрак бродит по Средиземью, призрак КелебрИмбора...

Кстати, обратите внимание на точную цитату.
ВК, кн. 1, гл. 8, стр. 192 (по ТТА)
He turned, and there in the cold glow he saw lying beside him Sam, Pippin, and Merry. They were on their backs, and their faces looked deathly pale; and they were clad in white. About them lay many treasures, of gold maybe, though in that light they looked cold and unlovely. On their heads were circlets, gold chains were about their waists, and on their fingers were many rings.

На их пальцах было множество колец. Может некоторые из них были Малые кольца?

Дальше - интереснее.
Сэм (в конечной точке) получил память Саурона, Голлума, Бильбо и Фродо. Что уж удивляться, что его столько раз выбирали мэром! :)
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.11.09, 12:38   #6
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
И ещё.
Передавало ли память Кольцо Барахира?
Не хвост собачий - единственный описанный артефакт, уцелевший во времён Предначальных Дней!
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.11.09, 16:45   #7
Mira
Перфекционист
 
Аватарка Mira
 
На форуме с: 02.2009
Откуда: Тюмень
Сообщений: 125
Mira is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
Передавало ли память Кольцо Барахира?
Не хвост собачий - единственный описанный артефакт, уцелевший во времён Предначальных Дней!
Это же сколько всего должно было передаться Арагорну от всех поколений предков за шесть с половиной тысяч лет %) А также от Финрода.
Mira оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.11.09, 19:18   #8
Stu
youngling
 
На форуме с: 08.2009
Откуда: Киев
Сообщений: 11
Stu is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение John Просм. сообщение
Точно. Переселение душ в Средиземье.
Назгулы получали память Саурона и Келебримбора, гномы - предков и Келебримбора, эльфы и Гэндальф - Келебримбора.
Призрак бродит по Средиземью, призрак КелебрИмбора...

Дальше - интереснее.
Сэм (в конечной точке) получил память Саурона, Голлума, Бильбо и Фродо. Что уж удивляться, что его столько раз выбирали мэром! :)
Все! За компьютер и печатать, печатать, печатать..........
Stu оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.01.10, 06:56   #9
Burgher
youngling
 
Аватарка Burgher
 
На форуме с: 01.2009
Откуда: Томск
Сообщений: 64
Burgher is on a distinguished road
Какая интересная гипотеза! Меня тоже это место всегда смущало при перечитывании ВК. Раньше списывал это как ещё одну из специально оставленных для достоверности нестыковок и недоговорок, теперь буду думать. :-D

Ну так или иначе, это всё для связки с кончиной ангмарского короля: не только, значит, арнорский противоназгульский спецклинок, но и дух арнорского витязя впридачу.
Burgher оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.01.10, 16:48   #10
Julia Sun-spot
old timer
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Таганрог
Сообщений: 291
Julia Sun-spot is an unknown quantity at this point
(пожав плечами) Эпизод в Курганах - всего лишь мимолетное "воспоминание", навеянное вещами похороненного там человека. Никакой связи с Кольцами Власти там не просматривается и все ваши выводы, господа, - не более, чем абсолютно бездоказательные утверждения. Нигде и никогда "реинкарнации" в Арде не было. Потому что каждая фэа - уникальна. Были легенды у гномов, что "возрождается Дурин", были слова о том, что Арвен похожа на свою праматерь Лутиэн - но это не более, чем легенды и поэтические метафоры. Максимум, что там было - это то, что рождались очень похожие друг на друга существа (гномы, люди). Но это не "переселение душ" и никогда такой концепции у Толкина серьезно не возникало.
Julia Sun-spot оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.01.10, 17:50   #11
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Да мы же просто шутим, леди Юлия. Ул.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.01.10, 20:25   #12
Bisey
youngling
 
На форуме с: 08.2006
Сообщений: 150
Bisey is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Julia Sun-spot Просм. сообщение
(пожав плечами) Эпизод в Курганах - всего лишь мимолетное "воспоминание", навеянное вещами похороненного там человека. Никакой связи с Кольцами Власти там не просматривается и все ваши выводы, господа, - не более, чем абсолютно бездоказательные утверждения. Нигде и никогда "реинкарнации" в Арде не было. Потому что каждая фэа - уникальна. Были легенды у гномов, что "возрождается Дурин", были слова о том, что Арвен похожа на свою праматерь Лутиэн - но это не более, чем легенды и поэтические метафоры. Максимум, что там было - это то, что рождались очень похожие друг на друга существа (гномы, люди). Но это не "переселение душ" и никогда такой концепции у Толкина серьезно не возникало.
Но даже такое "наведённое воспоминание" дорогого стоит. Представьте на секунду, что могло бы показать своему новому хозяину то же кольцо Барахира... Этакий "снулль" в терминологии Олди.
Я так и представляю, как кто-то из героев получает "весточку" от давно погибшего друга, найдя что-то из его любимых вещей...
Bisey оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.02.10, 14:29   #13
Shadowrunner
youngling
 
На форуме с: 06.2006
Откуда: Челябинск
Сообщений: 45
Shadowrunner is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение Shadowrunner Просм. сообщение
Похоже на то, что Мерри в курганах получил не только нуменорский клинок, но и целого арнорского витязя в придачу. Или только его память?
Как можно заметить, первое предположение есть шутливая гипербола, ибо я был почти наверное уверен в его неверности.
Компетентный ответ получен, тему считаю закрытой.
Shadowrunner оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 31.03.10, 16:42   #14
Raistlin
В изгнании
 
На форуме с: 07.2008
Сообщений: 155
Raistlin is on a distinguished road
В связи с этим можно было бы вспомнить такое явление из области оккультных наук, как память вещей.

Но вспоминается больше эпизод из Тва Товерса: Сиятельный Лорд Империи Горлум и его 10 Истинных Колец Всевластия. Вот кого должно было накрыть!!)
Raistlin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 17:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.