Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Жизнь фэндома > Толкинисты и другие

Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 27.01.05, 12:17   #1
Megapolis
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 2
Megapolis is an unknown quantity at this point
Толиенисты и вообще неформалы: проблемы с законом

поделитесь опытом - за что вас останавливали или разгоняли менты (то есть, эээ, пардон, служители правопорядка), как они аргументировали свои дейтсвия и как от них можно отругаться?

насчет оружия вроде все понятно - никто же не запрещает носить куск арматурины или обрезок трубы, равно как и кухонный нож, почему же нельзя нести зачехленное оружие, пусть и реконструированное, пусть из дюраля-стали, но не заточенное?

в статье насчет того, что считать холодным оружием, например, написано, что для того ,чтобы оружие было холодным и на него требовалось разрешение, нужно одновременное соблюдение след. условий
1) Наличие фиксатора (для складного ножа)
2) Длина клинка более 90 мм
3) Толщина "обушка" более 2.5 мм
4) Твердость стали по Роквеллу более 42.

с этим вроде бы понятно. но что еще?

вроде разгоняли за несоблюдение закона о запрете несанкционированных митингов и массовых демонстраций, что-то ещзе...

отдлельный вопрос к мастерам выездных игр и тем, кто часто на них ездит - как-то договариваетесь с властями района, куда приезжаете? как именно?

помогите, плиз, мне нужно сделать что-то вроде обзора права для сегодняшнего эфира (только вчера режиссер сообразил, что это надо сделать), а я мало знакома с материалом...
Megapolis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.01.05, 15:07   #2
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Цитата:
насчет оружия вроде все понятно - никто же не запрещает носить куск арматурины или обрезок трубы, равно как и кухонный нож, почему же нельзя нести зачехленное оружие, пусть и реконструированное, пусть из дюраля-стали, но не заточенное?
Кто вам сказал, что не запрещает? Злой милиционер без малейшего напряга квалифицирует обрезок трубы как предмет колюще-дробительного действия. Или просто "до выяснения" заберет вас в участок - тоже имеет право. А ваш вариант и вовсе подпадает под "изготовление полуфабриката" для оружия. Заточить то его - дело недолгое и можно будет использовать. Поэтому основания для задержания есть.
Цитата:
в статье насчет того, что считать холодным оружием, например, написано, что для того ,чтобы оружие было холодным и на него требовалось разрешение, нужно одновременное соблюдение след. условий
Не все так просто. Надо, чтобы так было написано не в статье, а в законе о криминальной экспертизе. Могу кинуть его украинский вариант - здесь в нем все i перепоганятся и большинство все равно не поймет. Вы привели нормы для клинкового оружия. А его же можно квалифицировать в незаточенном виде как ударно-дробительного действия. Для этого достаточно показать, что его можно неоднократно использовать без разрушения самого меча. Так что вредный милиционер спокойно заберет вас в отделение разбираться, а уж какое решение вынесет эксперт - и главное когда? Хотя скорее всего статью не припишут.

Могу выслать положение про крим. экспертизу или выдержки из нее. Все на украинском.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.01.05, 22:13   #3
flamarion
old timer
 
Аватарка flamarion
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: квартира 29
Сообщений: 354
flamarion is an unknown quantity at this point
Что-то подобное обсуждатось тут
flamarion оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.01.05, 22:42   #4
Бодигрим Пивосоc
ВТР
 
Аватарка Бодигрим Пивосоc
 
На форуме с: 04.2004
Откуда: Одесса
Сообщений: 1 307
Бодигрим Пивосоc is an unknown quantity at this point
Прочитал. И на "Тоже Город" слазил. Ясно, что ничего по этим законам не ясно. Захотят - задержат, захотят нет. Действительно, одна надежда на знание криминалистической экспертизы - да и та прописана весьма расхлябано. Я даже сделал из нее вытяжку и на крайний пожарный таскаю со своим орудием "ударно-дробящего". Хотя и криминалисты грешат "субъективным" подходом. Мне рассказывали случай, когда женщину ударили широким ножом, с очень серьезными повреждениями, а криминалисты отказались признавать его холодным оружием, ибо является "предметом национального быта" лиц некоторых национальностей. Умолчу о вероятных причинах такого решения.
Бодигрим Пивосоc оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.01.05, 11:43   #5
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
При возникновении проблем надо упирать на:
1. Транспортировка - в законе четко прописано разница между НОШЕНИЕМ и ТРАНСПОРТИРОВКОЙ - ношение подразумевает "возможность быстрого приведения в боевое состояние", а транспортировка ее исключает. Так, в городе запрещено НОШЕНИЕ охотничего оружия - но можно транспортировать в чехле (без патронов, желательно в разобранном виде), то же и с другими вещами: топор под сиденьем машины - оружие (sic! кладите монтировку :), а в багажнике - нет.

2. Делайте упор (точнее - переводите разговор из области "оружие-не оружие", где мент чуствует себя компетентным и вправе) в контекст "спортинвентарь" или "реквизит" - и тогда меч подпадает под требования к транспортировки спортивного оружия и инвентаря (так что ен поясе носить не надо :)

3. Укажите (мягко, что бы человек не заподозрил обратного) что твердость не соответствует (психологически уводите от понятия "дубина" к понятию "фиговый меч", что непонтово, а следовательно несолидно).

4. Укажите на солидность мероприятия, оперируя понятными категориями (иду на тренировку по историческо-боевому фехтованию, в клуб имярек; на мероприятие, проводимое клубом имрек; на межкулбный..., на общественно-иассовое выездное мероприятие, проводимое инициативной группой, посвященное историческим событиям...) Да вообще, мы нашу историю восстанавливаем! Слышали, что с 199(кажется 4) Ассоциация Исторического фехтования (упирайте на это, так понятней) включена Госкомспортом в перечень фехтовальных дисциплин?
А сейчас везу тренировочное оружие, турнирное стальное лежит в клубе в ДК (школе) - тут идет психология - раз стальное им не запрещают, то уж фигню разную...

А вообще не прикапываются, если не зарываться.

Регистрировать мероприятие можно, и нужно, причем делать это надо по-умному:
1. хорошо бы заручиться поддержкой (не обязательно активной) от какой-нибудь конторы типа дома творчества или ДК, где расположен клуб (достаточно членства в нем одного человека), что бы упирать на это - в глазах чиновника Вы будете уже не человеком с улицы, а лицом несколько официальным.
Если МГ=клуб при ...., то можно зарегестрировать как мероприятие ..., - им лишняя строчка в отчет, вам - официальный статус.

2. Если такого нет - объявляете себя "инициативной группой", название не надо, и идете в контору, заведующую лесами в районе (это в главном областном городе, ездить не надо, если конечно сами не живете в области), там выбиваете бумагу под турслет. Обязуетесь смотреть за порядком. Сложно, как правило требует денег, дает защиту ото всего (произвол лесников, милиции - вы тут имеете право находиться, гопников - при вызове милиции оа встанет на Вашу сторону - вы официальное мероприятие, они - нет, а иначе все в равных правах).
Сюда же относится аренда полигона.

3. договориться с лесниками - "проставиться", и все будет путем. Но ничего не гарантирует. При офиц. бумаге надо ее еще и лесникам показать. Проставиться не помешает.

4. Предупредить милицию. Чем больше бумажек - тем лучше.

5. Большинство Игр обходится без всего этого.
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.01.05, 20:54   #6
Megapolis
 
На форуме с: 01.2005
Откуда: Москва
Сообщений: 2
Megapolis is an unknown quantity at this point
спасибо большое за ответ, это очень помогло. многое уясниоа для ебя. но на эфире эта тема, к сожалению, не была поднята. +( а вобще это интересно...

жуть нас законы... во всех нормальных странах все, что не запрещено, разрешено. (а вообще, нет сведений о толкиенистах и реконструкторах в других странах? как они взаимодействуют с властями, какие имеют проблемы и как их решают?) то есть не написано, что нельзя с булавой ходить по городу - значит, можно.

насчет разницы между ношеием и транспортировкой - это отлично. я бы не додумалась. спасибо. +)
Megapolis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.02.05, 14:36   #7
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Проблемы не в законах, а в нормативных актах, на которые закон ссылается, ибо их увидеть сложнее, они противоречивее и чаще отсылают к мнению эксперта.

Ношение и транспотировка - нормы закона, и посему непререкаемы.

Отношение в других странах - как правило, гос. поддержка и одобрение(кстати, так в Белорусии), в западной европе часть замков специально перестроены под проведение подобных мероприятий (сдаются в аренду за не слишком большие деньги).

При этом сам стиль игр различный, что определяется менталитетом. "Наш" стиль игр, принесенный на Запад и в Израиль эммигрантами с территории СССР последнее время стал привлкать больше приверженцев среди местного населения.

Хорошим примером (классического западного стиля) может быть международная игра (с сайта Александр 6):

Dragonbane - международный ролевой проект (Швеция-Эстония) 08.2005 (5 дн.) 1000 чел.

Сайт: http://www.dragonbane.org/index.php
Организаторы
Место проведения: ШвецияЭстония
Dragonbane is a pan-European Live Action Role Play made by hundreds of people spread throughout more than fifteen countries. This unique event will take place in Sweden in the autumn 2005. All in all preparations for this unforgettable event for over thousand participants have taken over two years.
info@dragonbane.org



Удачи!
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.02.05, 11:06   #8
Posadnik
youngling
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 112
Posadnik is an unknown quantity at this point
Поправки к Арадану.

Федерация ИФ была создана в 1994 году, включена в "большую" спортивную федерацию фехтования ка котдельная дисциплина в 97-м. Теперь, афаик, она там отсутствует - основным движком в ИФе теперь стали другие команды, а не туляки, которые изо всех сил двигали именно вход в "большой спорт" и дружбу со спортивной федерацией. Впрочем, формально, может быть, никто никого и не исключал.

Вторая поправка. Во времена "спортивной федерации" переноска спортивных мечей была очень жестокой - в опечатанных мешках тренером команды. почитайте закон об оружии - спортивное оружие переносить нельзя, оно должно храниться в специальном помещении при месте проведения тренировок и соревнований. Рекомендую идти по пути Белова - называть железки "макетом меча".
Posadnik оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.03.05, 11:41   #9
Valar
 
Аватарка Valar
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: S.Petersburg
Сообщений: 7
Valar is an unknown quantity at this point
Помню в метро меня остановили приписное проверить,
а у меня под курткой короткий меч болтался.
Ну я уже ухадить стал , и тут меня один из них догоняеет,
ну мол холодное оружие, я отмазыватьля начал.
Вообщем в отделении они у меня всё отобрали и
оргументировали всё кулакам по харе.
Valar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.03.05, 08:36   #10
Форве
old timer
 
Аватарка Форве
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
Форве is an unknown quantity at this point
ТО Valar: Правило:"Незачехлённое оружие носить нехорошо(вредно для здоровья)" до Вас видимо не доводили.Так что менты были в своём праве(дал повод докопаться-сам виноват).
Форве оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.03.05, 08:52   #11
Valar
 
Аватарка Valar
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: S.Petersburg
Сообщений: 7
Valar is an unknown quantity at this point
Форве
В том то и дело, что всё было по закону.
Им просто понравился меч, и не понравился я
Valar оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.03.05, 06:51   #12
Izeron aka Brr
 
На форуме с: 03.2005
Откуда: Якутск
Сообщений: 2
Izeron aka Brr is an unknown quantity at this point
Бедьненькие, как вам все таки полохо живется там в центре. У нас му.. ме... милицеонеры кроне как из-за массовой драки с гопниками, на толкиениситов не наезжают. Типа: а мы в детстве, а мы были круче, а то и т. д. Остается только популярно рассказать про правила безопасности и все. Правда, были инциденты, но то наши виноваты, в пьяном угаре дела творили.
Izeron aka Brr оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.03.05, 13:06   #13
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
А не надо давать прикапываться.
А если какая железка или пласмаска и понравилась (в том числе и ножик - туристический или карманный) - требовать протокола изъятия! С тщательным описанием (форма, размер, материал клинка, эфеса, рукояти - чем подробнее и зануднее, тем лучше, часто они любят потом подсовывать невесть что). Будут возникать - говори, что по закону положено, а на днях придешь сюда с юристом (либо своим знакомым, либо, если возраст студенцеский и ниже - дядей или другом отца/мамы, поинтересоваться телефоном Службы внутренней безопасности (лучше так: "двести ровно... а дальше как? забыл!" - их телефон действительно начинается).
Но не переигрывайте.

А вообще проблемы обычно бывают у тех, кто в себе неуверен.

Арадан.
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.03.05, 19:26   #14
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Не носите с собой оружия, кроме случаев прямой необходимости. Никакого, никогда. Оружие - не игрушка. А меч - независимо от длины и формы клинка, это оружие. Оружие опасно не только тем, что привлекает злых дядек со знаками Зверя на челе и плечах (см. Откровение Иоанна Богослова, иначе - Апокалипсис). Оно опасно также и тем, что само его наличие провоцирует его применение.

Цитата:
"В одном случае из ста оружие может спасти
тебе жизнь: в остальных девяноста девяти случаях оно будет
искушать тебя на безрассудный поступок."

Р. Э. Хайнлайн "Туннель в небе".

С уважением.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.04.05, 10:00   #15
Hel
youngling
 
Аватарка Hel
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 54
Hel is an unknown quantity at this point
Носите вооружение в чехлах - проблем станет намного меньше.
Если есть "контакты" в каком-либо местном театре\драмкружке и т.п. - модно добыть справку, о том, что все, что вы с собой тащите - театральный реквизит. С описью всех предметов, входящих в "реквизит".
Hel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 05:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.