Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Жизнь фэндома > Толкинисты и другие

Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 17.02.05, 19:25   #1
Vesenkov
 
На форуме с: 02.2005
Сообщений: 1
Vesenkov is an unknown quantity at this point
ИГРЫ ЗА ДЕНЬГИ: ОГОНЬ ПО КОМАНДЕ

ИГРЫ ЗА ДЕНЬГИ: ОГОНЬ ПО КОМАНДЕ

Снова приветствую Вас, в шуме и грохоте компьютерных клубов, в суете или отрешенности рабочих мест, в уюте и безопасности жилищ – вы видите, что я говорю. Нынешний случай особенный – как особенно ярко бьет молния, которой ничего не предвещало, так же, как внезапный гром, как ощущение наэлектризованности воздуха. Сейчас не будет ругани – громкой, забавной и пустой, обвинений и разоблачений – ненужных или востребованных, слухов – тяжелых и панических – ничего этого не будет сейчас. Как дым, уступая ветру – уходит, как отступает темнота, перед фронтом световой волны, почти мгновенно – так досужее ушло, оставив место насущному. Мои слова – воспоминания, вспыхнувшие неожиданно, - для одних, улыбка, насмешливая и ироничная, - для других, ненависть, тяжелая и калечащая – для третьих. Вся гамма оттенков человеческих чувств – когда, как кожу с живого, шпаря и помогая себе ножом – сдираешь, обнажая самую суть. Что делать, когда задаешься вопросом – понимаю ли я, что происходит вокруг?
Я должен точно обозначить проблему, - и она будет обозначена, найдена, так, что не спрячешь, раскопана так, что вряд ли удастся закопать. Итак: если раньше игры делались для игроков, теперь они служат иной цели – обогащению мастеров.
Эту мысль можно выразить бесконечно жестче, но, выражена она будет именно так – тенденция стала практикой, свершилось – игры, практически полностью, встали на коммерческие рельсы. Деньги острее любого лезвия, и, как отточенная грань, так же быстро и четко, разделилось и монолитное, до определенного момента, движение, - появились те, кто играет за деньги, и кто за деньги мастерит, но это « за деньги» - разное. Вы – за деньги, и мы – за деньги, но есть нюансы. То есть, понимаете ли Вы, как именно произошло это разделение – кто остался, а кто – выделился, основав принципиально новую прослойку, особенный класс – тех, кто считает деньги, пока другие играют.
И, как снег в горах, за малым – малое, и так – до обвала, лавины, сокрушающей все – появились и сопутствующие классовому делению признаки. Если Вы хотите быть честными сами с собой – вспомните, видели ли Вы, как некоторые члены мастерских коллективов, в каких-то случаях, обращаются с игроками? Не существует ли некоторых унизительных, в общем-то, обычаев, понуждений, конечно, в рамках «принятых традиций», освященных своеобразным законодательством – правилами?
Как точно малое повторяет большое, как совершенен, в своем единообразии, мир! Что такое правила, когда они говорят – кому можно играть, а кому нельзя, можно ли одеваться так, а можно ли иначе, что можно есть, когда, кому, можно ли пить – или нет, и после скольки часов, - так, в неявной форме, исподволь, с молчаливого согласия большинства, формируется режим. Когда правила становятся законом. Но, прошу Вас, попытайтесь припомнить тот случай, когда Вы, лично Вы участвовали в утверждении этого закона, этих правил - а не Вас информировали постфактум. Те, кто играет давно, могут помнить еще такие времена. Но, воспоминания – пыль, разносимая ветром, удушливая и бессильная, вызывающая лишь сожаления.
Трон уже возведен, корона – примерена, и как знак, возвещающий эру обширного благоденствия – появление на играх вооруженной охраны, призванной воплощать в жизнь дисциплинарные решения мастеров. Фактически, любой, посетивший игру, если он не находится в близких отношениях с мастерами, уплатив немалые деньги – может быть вышвырнут с полигона без объяснения причин. Не существует способа контролировать деятельность мастерских групп – создавая, таким образом, если не повод, то возможность к своеобразной тирании. Это проявляется и в более незначительных формах – мелком барышничестве, недобросовестном отношении, воровстве – всём том, что, в последние годы, так или иначе, - примелькалось каждому игроку. Это – мелочи, и это не хочется сейчас обсуждать.
Куда существенней, что сложившийся обычай, нарушает, по сути, права игроков, как граждан нашей страны – неужели есть сомнения? Я наглядно это докажу. Положим, кто-то, имея намерение посетить какую-либо игру, прибудет на полигон, не уплатив положенной мзды – ему будет отказано в праве находиться на полигоне, играть, общаться со своими друзьями, свободно перемещаться и т.д. Сейчас это считается справедливым. Как же, ведь все платили – а он? Достаточное ли это основание? Для того, чтобы какие-то люди приняли меры по выдворению гражданина с территории Гослесфонда, не имея на это ни полномочий, ни каких-либо оснований? Ведь любой может находиться в лесу невозбранно, кроме определенных угодий, где проведение самих игр – немыслимо. То есть, находиться где угодно, когда угодно и с кем угодно, хоть в собственной палатке прямо посреди мастерской стоянки! Любой, осведомленный относительно действительного законодательства человек, понимает, чего стоят «требования» уплатить, неизвестно кому, какие-то суммы за то, чтобы играть со своими же друзьями, во что угодно, в лесу. Решение – играть с человеком, или послать его – могут принимать ТОЛЬКО ИГРОКИ, - но никак не мастера.
Это же касается любых запретов – ЗАПРЕТИТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ТОМУ, КТО ПОЗВОЛЯЕТ СЕБЕ ЗАПРЕЩАТЬ, авторитет мастеров держится на скромности игроков больше, чем на наемной охране – иди, предъяви в лесу, кому можно пить, а кому нельзя. Конституция сообщает, что можно всем – продавать с определенного возраста - а пить – иди, запрети. Лес – не общественное место, так что – пей, не хочу. Я хочу предварить возражения – дескать, агитирую пить. Нет, агитирую выбирать самим – пить, не пить, и когда это делать, а не действовать по указке группы лиц, самовольно присвоивших себе административные полномочия, несовместимые с существующим законодательством. Любой, кто интересуется этой темой – пусть смоделирует подобную ситуацию, оценит её с правовой стороны – и станет виден беспредел, замешанный на ложном понимании закона и страхе. Закон, сейчас, однозначно на стороне игроков, вовсе не на стороне мастеров – собирающих не облагаемые налогом поборы и устанавливающих на территории РФ области с « выделенным законодательством».
Понимаете ли Вы, что мастер, когда он смотрит на Вас, говорит с Вами, распоряжается относительно Вас, или даже Вами – такой же гражданин, имеющий ровно столько же прав, и Ваше право – послать его, его распоряжения и его требования, особенно касающиеся Ваших денег.
НИКТО НЕ МОЖЕТ ТРЕБОВАТЬ У ВАС ДЕНЬГИ ИНАЧЕ, ЧЕМ ПО СУДУ.
При этом Вы можете посещать любые мероприятия, проводимые за городом, не платя ни копейки – и НИКТО НЕ МОЖЕТ ЗАПРЕТИТЬ ВАМ ЭТО, ИЛИ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ ВАМ – в этом случае Вы – потерпевший, имеющий право на допустимую самооборону, а действия в отношении Вас могут послужить материалом для возбуждения уголовного дела. При этом Вы можете ходить, где хотите, взаимодействовать там, как хотите и с кем хотите, и соблюдение Вами этики игровых правил станет тем, чем оно и должно быть, и было раньше – Вашим свободным выбором, и выражением Вашей доброй воли.
МАСТЕРА ЗАБЫЛИ, КТО ДЕЛАЕТ ИГРЫ – ИГРОКИ. Правильное отношение, это когда мастер – посредник, помощник, и просто – искренне вовлеченный и заинтересованный человек. Любые выверты, когда мастера начинают позиционировать себя, в соответствии с переводом с английского термина мастер, как хозяева игр – насилие с их стороны, и адекватный ответ на это – поставить таких людей на место. Случаи, когда игроков « удаляли с полигона» за «пререкания» с мастерами показывают, что еще не все осознали, что удалить можно только того, кто позволит себя удалить, и приказать – только тому, кто послушается.
ДИКТАТУРА ВОЗМОЖНА, ТОЛЬКО ЕСЛИ ВЫ СОГЛАСНЫ, ЧТОБЫ ВАМИ ПРАВИЛИ. Пришло время возвращения вежливости, когда, возможно, единичные случаи научат некоторых ценить человеческое достоинство, а общество – вспомнит, кому и за что оно платит. ЕСЛИ ТЫ КОМУ-ТО ПЛАТИШЬ – ОН РАБОТАЕТ НА ТЕБЯ. НЕ ПОЗВОЛЯЙ ЕМУ ДАВИТЬ НА СЕБЯ. Это, в превосходной, пусть и не сразу осознаваемой манере, определит тех, кто нуждается в определении. Вас, теперь, может заинтересовать блок наиболее вероятных возражений к этому материалу. Я буду последователен, отвечая на эти вопросы постепенно.
1. Невозможно делать игры, не собрав предварительно денег – это невозможно. Это было возможно до 95 года, немногое изменилось и сейчас, кроме одного – сейчас невозможно себе это представить. Так, или иначе, несомненное право мастеров устанавливать и собирать определенные суммы может быть пересмотрено и переоценено, перестав быть НЕСОМНЕННЫМ
2. Охрана на играх необходима, иначе гопники и хулиганье все испортят. Понятное дело, а синяя в ..... охрана – все исправит, пожалеет и приголубит ролевика. Люди, скажите, зачем вам охрана? Кого боимся? Вы, во всяком случае, требовали установить эту охрану?
3. Пить на играх нельзя – это плохо по десяти очевидным причинам. И, видно, по двадцати неочевидным – хорошо, потому что все – пьют, и в первую очередь – мастера.
4. Нечего всем ездить, ходить, кто, где хочет – они будут мешать нам играть. А в конституции написано – можно ездить, кто и где хочет, и играть тоже можно. Хотите, нельзя будет ни ездить, ни играть? А если не хотите, то и не ....ите. Кому не нравится – вон из страны!
5. Нужно поддерживать порядок на полигоне, нужно, чтобы игроки слушались мастеров. Это не одно и тоже, первое – разумно, и выполнимо по договоренности между людьми, а вот второе я не знаю, кому нужно.
6. Тенденция, в изменении Р.И, и социально-коммерческая основа - необходимость, для соответствия современным реалиям. Сто пудов, необходимость есть, и это – необходимость осознания, что, если десять человек регистрируют общественную организацию, и называют ее – Ассоциация Ролевых Игр, или еще как, - это не значит, что остальные расписались под их программой. Но выглядит это, в глазах общественности, именно так. Это разводилово, барышничество и захват власти.
7. Это – провокация, направленная на ухудшение климата на Р.И., против мастеров, против всех нас, народы и существа! Вот это в точку! Против них, и против всех народов и всех существ, которые позволяют душить и обирать себя, помыкать собой и над собой глумиться. И если буря, что рождается, сначала как шепот, продолжается, как ветерок, и, окрепнув, закрывает собой небо, сметая все – если это – ухудшение климата, то и здесь они угадали.

ДУМАЙ СВОЕЙ БАШКОЙ, А ИНАЧЕ, ВЕЧНО БУДЕТ – БАШКА, ДАЙ ПИРОЖКА!


И.Весенков
Vesenkov оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.02.05, 12:59   #2
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
И, расстекаясь мыслею по древу(1), написанно сие...

1. До 1995 года взносы на Игры были.
2. Взносы необходимы, ибо возрасли затраты на проведение мероприятия.
2.1. Стоимость пребывания на полигоне команды профессиональных врачей (или хотя бы одного) с полностью укомплектованной аптечкой стоит денег.
2.2. Стоимость эксплуатации (даже не аренды!) раций стоит денег, но они необходимы для лучшей организации Игры.
2.3. Наличие автотранспорта для возможной эвакуации пострадавших с дежурным (а не шляющимся по полигону в доспехе) водителем стоит денег.
2.4. Охрана стоит денег.
2.5. Команда, смотрящая за порядком и экологией, уборка полигона до и после Игры (равно и другого мероприятия) стоит денег.
2.6. Дополнительный антураж стоит денег
2.7. Договоренность с лесниками стоит денег
2.8. Полная официальная регистрация стоит еще больше денег, хотя и в разумных пределах.
2.9. Полная аренда леса, как правило с разрешением на рубку нецелевого леса стоит еще денег.
2.10. Труд людей стоит денег!
3. Игра - это общественно-массовое мероприятие, проводимое инициативной группой частных лиц. Как и любое мероприятие оно имеет свои правила и требования, и его организаторы должны следить за их выполнением в рамках законодательства РФ.
В случае, если кто-либо мешает проведению данного мероприятия (ох, регистрируйтесь!) - можно провести "гражданиский арест" и вызвать милицию.
4. Хулиганы часто забывают, что право находиться в лесу есть не только у них, равно как и то, что доказать факт избиния слохно - а бить могут не только они, но и их. Всякий пьяный урод, вошедший на территорию игрового лагеря (а пусть докажет, что не вошел) может представлять угрозу для находящихся там людей - и никто не остановит граждан, защищающих свое здоровье, здоровье своих близких (подруг, жен, детей), их честь и достоинство, жизнь, честь и достоинство других граждан, имущество применить силу в отношении распоясовшегося хулигана, причем по закону они ДОЛЖНЫ это делать, имея право применять для самообороны ЛЮБЫЕ средства.
А свидетели подтвердят факт самообороны (например, те же девушки, которых защищали)
5. Люди, в течении долгого времени делавшие сложную работу и потратившие на проведение мероприятия деньги имеют моральное право на возмещение расходов.
6. Если в Правиах стоит пункт "взнос на Игру .... рублей" и "Приезжая на Игру я подтверждаю свое согласие с данными правилами и обязуюсь их выполнять" делает взност ОБЯЗАЕЛЬНЫМ для участников.
7. Лес действительно ничей, и никто не может запретить пить водку посреди полигона, равно как и ходить через место оного пития колоннами латников или назначать его местом глобальных сражений.
8. Игру, равно как и любое мероприятие делают лица, его организовывающие. Иначе я бы ходил в театр бесплатно, посылая билитеров в суд. То же касается других мероприятий (масленница вот скоро будет. В Красногорске в свое время очень дапже неплохую делали, и деньги брали - а потом кормили блинами с медом, чаем и квасом поили. Тоже бесплатно?)
9. Играть или не играть НЕ могут решать игроки, ибо они не являются ОРГАНИЗАТОРАМИ. Уважаемый, давайте тогда студенты будут решать, стоит ли им учитьсмя с кем-либо, ли нет - ведь любой ВУЗ существует для студентов? Или актеры театра - про актерав, а вовсе не дерекция.
Или тогда уж - давайте правила торговли, цену товаров и расписание работы магазинов будут определять покупатели, причем оплату товаров производить не иначе, чем через решение суда
10. Насчет диктатуры и прочего бреда - если Вы приехали на мероприятие, и не хотите в нем участвовать (не соглашаясь с требованиями организаторов мероприятия) - то Вы просто не участвуете в Игре! И все! Никакой роли, аусвайса, игровых завязок, мед.обеспечения (кроме серьезных травм - тут работает закон "о неоказании помощи потерпевшим"), перед любой боевкой/магическим поединком/во время дип миссии мастер так же может обявить, что вот тот вот человек не является игроком, а духом бестелесным и безгласным, и если он кого ударит мечом - это суть хулиганство и попытка причинить тяжкие телесные повреждения.
11. Правила Игры являются гражданским соглашением, и человек, решающий взаимодействовать в их рамках либо должен действовать согласно данным правилам, либо заключить отдельный договор, либо же обжаловать отдельные положения договора в арбитражном суде, и если тот вынесет положительное решение играть по измененным правилам.
12. Про пиянство - многие аспекты Игры могут быть классифицированы как спортивные мероприятия, причемспорт контактный, поэтому запрет на пьянство исходит из соображений безопасности, соответсвенно выпивший человек подвергает жизнь и здоровье окружающих опасности - со всеми вытекающими (как минимум запрет на участие).
13. Насчет "выделенного законодательства" - Закон обязывает, что у ЛЮБОГО мероприятия должны быть правила проведения, у ЛЮБОЙ организации должен быть Устав и Правила внутреннего распорядка, регламентираующие взаимоотношения и прочее на данной территории.
Данные Правила не должны, понятно, противоречить Законодательству (хотя в отдельных пунктах есть кажущееся ограничение - например, запрет на вход в организацию посторонних - просто опираютсмя не на положение "о свободном перемещении" а других, надеюсь это понятно)
Так что именно осутствие правил - это нарушение, читайте законы, черт побери!

О моральной стороне НЕоплаты труда илюдей, которые делают Вам хорошо я даже не заикаюсь - очевидно, Вам это не понять.

А насчет "думать своей башкой", совет, конечно не вредный, но вот Вы призываете посылать всех мастеров (организаторов, а значит и их правила) на ..., то есть проявлять неуважение к другим людям, согласившимся с данными правилами, и ждущими того же от других.
Увы, примеры, подобные Вам есть - пьяный гопник с мечом и в доспехе, "мочащий" в бОшку дюралем, плюющий на Правила и следущих им игроков (правила голимые! я с ними не мсогласен, и так играть не буду! Ик!) и вынудили мастеров создавать команды безопасности.

А официальные структуры, для которых Игры - Уставная деятельность начали появляться - например, ООО "С.К.И.Ф." - Система Координации Игр и Фестивалей, иначе известная как Полигонная Кооманда Тигра.
И хорошо, что они есть - на счету этой команды уже есть спасенные жизни (не преувличиваю - например, прободение язвы. Только наличие профессионального врача и транспорта спасло человеку жизнь, обострение хронического чего-то у дамы - выносили на носилках, эвакуация, кстати, побили при этом днище машины в лесу, эвакуация беременной дуры в роддом), громадное количество более мелких случаев, потребовавших врача, разрешение других проблем. Оказывают и другие услуги (доставка дров, возведение крепостей), устраивают небольшие, но эффектные огненные шоу. Все - не бесплатно.



PS
Насчет необлагаемости налогами - оплата мастерам взносов является возмещением прямых расходов и не несет прибыли, в конце концов никто же не берет налоги с сумм, полученных человеком, что бы сбегать за пивом в магазин? И у него даже может остаться доход в виде сдачи!

PPS
В Конституции не указаны Правила Дорожного движения, так что Вы можете, ссылаясь на Конституцию гулять по середине проезжей части, скажем, Кутузовского проспекта
Просто мастера должны (по закону) приплюсовать прибыль (если таковая есть) от Игры к своему осоновному доходу в случае, если совокупный доход превышает (не помню сумму, но большая) для взимания подоходного налога.


PPPS
Кстати, Вы всерьез уверенны, что такси за городом должно быть бесплатно? Или лыжный марафон с судьями, разметкой трассы, врачами, выдачей номеров, буде проводиться без спонсорства (денег) со стороны?






1 - да, я знаю, что правильно звучит "мисию по древу", то есть белкою, но тут просто к слову пришлось.

Last edited by Арадан; 01.03.05 at 12:50.
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.02.05, 23:38   #3
Беркана
youngling
 
Аватарка Беркана
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва, Россия
Сообщений: 90
Беркана is an unknown quantity at this point
:)

Vesenkov , что это было, такое патетическое и пока что нам недоступно-непонятное???
Беркана оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.02.05, 18:20   #4
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Это был манифест халявщика, вот и все. Юноша не в состоянии триста рублей заработать, чтобы взнос на игру уплатить?
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 26.02.05, 20:57   #5
Roland Elorossa
old timer
 
Аватарка Roland Elorossa
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
Roland Elorossa is an unknown quantity at this point
Уважаемый Vesenkov! А вы когда-нибудь мастерили? Вы строили крепость усилиями 2х(!) человек? Вы сталкивались с тем что 3-4 человека плюнувшие на "ущемляющие свободу" правила портили игру ВСЕМ и игрокам и мастерам-устроителям? Нет? Тогда не возмущайтесь по мелочам. А за аренду полигона платить мастер должен из своего кармана? А строй материалы etc. покупать тоже на свои?
Roland Elorossa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.02.05, 12:33   #6
Gray_the_Wulf
youngling
 
Аватарка Gray_the_Wulf
 
На форуме с: 02.2005
Откуда: Московские дебри, Дом у дороги
Сообщений: 96
Gray_the_Wulf is an unknown quantity at this point
Доброго времени суток!
Уважаемый(?) Vesenkov! Я в-обсчем не первый год на игры езжу... Так вот, в 2003-ем ехали мы с другом на Малый Кринн (мастер Тин, если кто знает). И денег (200 или 250р) у нас просто не было. Совсем - 2 нищих (на тот момент) студента. Еле на дорогу наскребли. Так вот, мы не качали права, а, по договоренности с Тин (поклон в ее сторону) просто приехали на 2 дня раньше (благо каникулы) и помогли народу строить мост/трактир/-чего-то еще (точно не помю). И я не скажу от чего более яркие воспоминания остались: удовольствие от хорошо сделанного моста через речку (в том году еще стоял, хвалили) или от битвы с Лордом Сотом. И пусть хоть кто-то скажет, что работать нас ЗАСТАВЛЯЛИ, т.е. эксплуатировали.
Если честно, таких примеров можно вспомнить пачку. И никто не жаловался на высокие взносы или эксплуатацию. Может, тебе с мастерами не везло?
Gray_the_Wulf оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.03.05, 12:40   #7
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Враво, Кэтрин!
Имнно манифест халявщика, и ничто больше!
Причем халявщика, уверенного, что его права - такие же, как у клиенов, заплативших деньги.
"Нихрена не буду делать, а вы мне все, да на блюдечке с золотой каемочкой, а я еще плевать в вас буду и судом грозить!"
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.03.05, 12:48   #8
Форве
old timer
 
Аватарка Форве
 
На форуме с: 01.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 228
Форве is an unknown quantity at this point
Да,похоже,у вьюноша проблемы с кошельком и самомнением.И неуёмная страсть к халяве впридачу.
P.S. Халявщик-зверь на игре крайневредный и подлежащий всяческим гонениям(из личного опыта).
Форве оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.03.05, 12:50   #9
Gray_the_Wulf
youngling
 
Аватарка Gray_the_Wulf
 
На форуме с: 02.2005
Откуда: Московские дебри, Дом у дороги
Сообщений: 96
Gray_the_Wulf is an unknown quantity at this point
Уважаемые, по-моему Vesenkov просто не ездил никуда. Или по принципу отдельных представителей человечества ездил чтобы "надраться и подраться". если это так, то никакая Игра, никакие Правила нормальными не покажутся - лишь ущемляющими свободу. Нет, я добрый, очень добрый, но когда писал первый раз то-ли спал, то-ли уж очень не хотел ссориться... Уважаемая Кэтрин! У таких людей не 300рэ на игру нет, что Вы! Просто столько же стОит бутылка водки...
Gray_the_Wulf оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.03.05, 03:15   #10
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
[Модераторий]

Господа! Настоятельная просьба закончить обсуждение качеств личности г-на Весенкова. Критикуйте его статью, а не его самого.

Лазарус, при исполнении.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.04.05, 11:19   #11
Регис
youngling
 
Аватарка Регис
 
На форуме с: 04.2005
Откуда: Скитаюсь
Сообщений: 153
Регис is an unknown quantity at this point
Лазарус, из уважения к вам пинать ногами г-на Весенкова не буду. ( к тому же опоздал я малость):-). По статье... Да, Игры создаются прежде всего для играющих, но не стоит забывать, что именно от мастеров зависит: уедут ли игроки с полигона озверевшие от недовольства, или же будут вспоминать эту поездку еще лет надцать...
К сожалению, попадаются и среди Мастеров отдельные личности, которые стараются именно загрести побольше денег, не прилагая к этому усилий ( дабы не быть голословным привожу факты: в мае 2004 года некто Горыныч заявил игру ... млин, название запамятовал, извиняюсь ... сроком на три дня. Мастерская группа присутствовала на полигоне в течении 4! часов первого игрового дня, после чего, собрав взносы, самоликвидировалась. Взносы 300-500 рублей с человека). Но, на мой взгляд, подобное отношение - скорее исключение, чем правило.
А вот питие на полигоне в игровое время запрещать не только можно, но и должно. И если возникают несогласные с этим, то данных граждан выпроваживают невзирая на их права. ( формулировка " и своими действиями создавали угрозу для жизни и здоровья отдыхающих" ). После этого уже не Мастера выплачивают штрафы, а вышепоименованные граждане. Так что думайте...
Регис оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.04.05, 18:49   #12
Goredel
old timer
 
Аватарка Goredel
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Калининград-Минск
Сообщений: 1 514
Goredel is an unknown quantity at this point
По-моему легче уплатить взнос, и уже ни о чем не думать, чем те же деньги - а то и больше! - тратить на ту же пайку/пойку/дорогу/ночевку, но при этом еще и самостоятельно все тянуть и приобретать. ИМХО.

А что до пития на игре... да все можно, лишь бы - разумно. Перед этой ХИ, на которую я не поехала (чертова учебная часть, не могли экзамены перенести...) мастер нашей команды заявил - хто напьется, пусть лучше лезет отсыпаться в палатку и никого не трогает, а если вздумает гулять - пинком с полигона и до станции (8 км лесом) пусть идет как получится.
Я считаю что это очень правильно. Во всяком случае, особо жаждущих - остудит.

ЗЫ: (офтоп для Rollar):
Цитата:
в мае 2004 года некто Горыныч заявил игру...
Чтоб я когда-нибудь после этого назвалась или ответила по телефону как Горыныч... интерсное совпадение имен, однако:-)
Goredel оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.04.05, 20:25   #13
Roland Elorossa
old timer
 
Аватарка Roland Elorossa
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
Roland Elorossa is an unknown quantity at this point
Кажется я знаю этого Горыныча... вот ведь прогрейдился мужик!(простите за сленг) Это так народ кинуть! Раньше было помягче. При встрече пну. Не поминайте лихом!

О питье на играх. я наверное повторюсь, но это зло. Я вообще не люблю иметь дело с пьяными. Даже лучшие друзья меняются не в лучшую сторону, что и говорить о незнакомом народе.
Roland Elorossa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.05.05, 15:18   #14
Регис
youngling
 
Аватарка Регис
 
На форуме с: 04.2005
Откуда: Скитаюсь
Сообщений: 153
Регис is an unknown quantity at this point
Роланд, надеюсь мы об одном и том же человеке говорим. Не хотелось бы, чтобы невиновные пострадали. :-)
Про питие я специально уточнил " в иговое время", хотя остальные подходы мне тоже весьма понравились.
А вот про Мастерский беспредел у меня примеров много. Но это ростовская беда - часть народонаселения ездит на игры поубивать друг друга ( причем далеко не образно выражаясь) - и мастера, которые способствуют этому... гнать бы таких в шею, да вот авторитета не хватает. ( благо хоть ролевиками они перестали называться).
Регис оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.05.05, 16:36   #15
Warlock Far East
youngling
 
Аватарка Warlock Far East
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: Где-то на Востоке
Сообщений: 141
Warlock Far East is an unknown quantity at this point
Вы знаете сам лично в ролевых играх не участвовал (просто нетути их унас :( ), но приходилось заниматься организаций различных мероприятий с участием большего количества народа. Так вот за организацию надо платить деньги или помогать в организации/подготовке игры/места и т.д. (об этом уже говорилось выше) и на таких мероприятиях ОБЯЗАТЕЛЬНО кто-то примет на грудь (это неизбежно при большой компании где мало кто знает друг друга) и будет вести себя не важно. Так вот главной задачей организаторов становится минимализация негатива чтоб не портить праздник всем остальным. Алкоголь исключается когда компания не очень большая и люди отдыхают без дополнительных допингов и они знают, что они хотят.
Warlock Far East оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 11.05.05, 18:46   #16
Belladonna
youngling
 
На форуме с: 06.2004
Откуда: Поющая в ИМХОвнике
Сообщений: 72
Belladonna is an unknown quantity at this point
Ладно, про презренный металл сказали уже достаточно, а вот о правилах...

Во-первых, Арадан абсолютно прав в том, что касается "законности" и "конституционности", а также наличия соответствующих пунктов в договоре. Плюс к этому существует базовый принцип - игра определяется ее правилами. Любая игра при изменении правил перестает существовать, а на ее месте возникает другая. Новая, если хотите. И в этом плане ехать на ролевку, намереваясь действовать на ней по своим правилам и собственному усмотрению, аналогично попыткам перевести шахматного коня в дамки. Что абсурдно по определению.

Мастера же - это такие специальные люди, которые не только "делают вам красиво", но и являются наиболее осведомленными в плане правил персонажами на полигоне. Фактически мастер является живым воплощением правил игры. Поэтому решение о нахождении/ненахождении игрока на полигоне принимает именно мастер. И не только это.

Что же касается желания приехать потусоваться с друганами на халяву, то если игроки сами не захотят выпереть субъекта, нарушающего... хм... игровой процесс (извиняюсь за стилистику), то я испанская балерина.
Belladonna оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 05:49.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.