Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Хобiтон

Хобiтон Толкин и толкинистика по-украински

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 16.02.04, 20:34   #1
Thror
 
На форуме с: 02.2004
Сообщений: 1
Thror is an unknown quantity at this point
Новий переклад "Володар перстнів"

Наш ініціативний товариш у Бонні натрапив в Українському вільному універі книжку львівського видавництва "Фоліо" (здається вони до того видали кілька книжок "Гарі Портера"). Рік видання 2004.
Переклад Олени Фешовець.
Щоправда, у Львові ми його ще не бачили:-)
Thror оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.02.04, 20:37   #2
Aiwe
youngling
 
Аватарка Aiwe
 
На форуме с: 11.2003
Откуда: Rzeszow
Сообщений: 87
Aiwe is an unknown quantity at this point
Бо ми не по тих закладах ходимо, от і проґавили :)
Aiwe оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.02.04, 10:51   #3
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
Упс.. Оце так сюрприз. :) Айве, давай, поспiшай там iз "Сiльмом", а то хтось випередить. :)
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.02.04, 13:05   #4
Aiwe
youngling
 
Аватарка Aiwe
 
На форуме с: 11.2003
Откуда: Rzeszow
Сообщений: 87
Aiwe is an unknown quantity at this point
Та нехай, я т?льки за :) Лиш би переклад був хороший.
Aiwe оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.06.04, 14:07   #5
Corwin Celebdil
youngling
 
Аватарка Corwin Celebdil
 
На форуме с: 03.2003
Откуда: Харьков
Сообщений: 64
Corwin Celebdil is an unknown quantity at this point
Ой, как много мимо меня проходит! Расскажите же кто-нибудь об этом переводе! (На Серебряном Волке не хочется регестрироваться). И, кстати, издательство "Фолио" есть в Харькове. Может напутали, или во Львове тоже такое есть?
Corwin Celebdil оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.08.04, 13:23   #6
Corwin Celebdil
youngling
 
Аватарка Corwin Celebdil
 
На форуме с: 03.2003
Откуда: Харьков
Сообщений: 64
Corwin Celebdil is an unknown quantity at this point
Не дочекався я щось подробиць вiд вас :)

Минулого тижня був у Львовi та зайшов у книжковий супермаркет "Буква" (за адресою: вул. Шевська, 6; т. 294-82-07). Там i побачив це чудо :)

Толкин, Дж.Р.Р. Володар Перстенiв. Частина перша: Братство Персня / Перекл. з англ. Олена Фешовець. - Львiв: Астролябiя, 2004. - 436 с.

Додатково:
1) перекладач вiршiв i лiтературний редактор Назар Федорак
2) кошту? 29,64 грн.
3) у м'якiй обкладинцi
4) на заднiй обкладинцi зазначено: "Це перше украïнське лiцензiйне видання <...> Видання мiстить додатки, а також карти, якi виконано на основi первинних карт Кристофера Толкина. <...> Пiд час перекладу враховано рекомендацiï автора i фахiвцiв-фiлологiв."
Corwin Celebdil оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.02.05, 15:20   #7
Raensul
 
Аватарка Raensul
 
На форуме с: 02.2005
Откуда: Льв&#1110;в
Сообщений: 6
Raensul is an unknown quantity at this point
На скільки я знаю , переклад О.Фешовець був не у видавництві "Фоліо",А у"Астролябія"- нашому львівському,університетському видавництві!!!
Доречі, раджу переглянути ці книги, хлопці незле попряцювали над ними....
Raensul оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.02.05, 11:55   #8
Aiwe
youngling
 
Аватарка Aiwe
 
На форуме с: 11.2003
Откуда: Rzeszow
Сообщений: 87
Aiwe is an unknown quantity at this point
Як тільки до рук потрапить :) Щось і досі не траплялись на очі :(
Aiwe оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.02.05, 14:37   #9
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
А в столичнiй "Буквi" нема..
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.02.05, 20:25   #10
Raensul
 
Аватарка Raensul
 
На форуме с: 02.2005
Откуда: Льв&#1110;в
Сообщений: 6
Raensul is an unknown quantity at this point
Не знаю як у Києві ,а у Львові ці книги є і у Букві, і у інших магазинах.Можливо вони не виїхали за межі Львова, вирішили задовільнитись лише місцевими покупцями...Та й тираж відносно маленький...7000
Raensul оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.04.05, 18:25   #11
Aiwe
youngling
 
Аватарка Aiwe
 
На форуме с: 11.2003
Откуда: Rzeszow
Сообщений: 87
Aiwe is an unknown quantity at this point
Між іншим вийшли вже всі три частини цього перекладу Володаря Перстенів.

І то дійсно єдине ліцензійне видання: у Астролябії ексклюзивне право видавати цей твір українською мовою у всьому світі, так що і переказ Мокровольського і переклад Немирової - піратські :)

Хтось уже може поділитися враженнями?
Aiwe оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.04.05, 18:28   #12
Aiwe
youngling
 
Аватарка Aiwe
 
На форуме с: 11.2003
Откуда: Rzeszow
Сообщений: 87
Aiwe is an unknown quantity at this point
Цитата:
Raensul пишет:
Доречі, раджу переглянути ці книги, хлопці незле попряцювали над ними....
ну до верстальника в мене є зауваження :(
Aiwe оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.05.05, 17:59   #13
Corwin Celebdil
youngling
 
Аватарка Corwin Celebdil
 
На форуме с: 03.2003
Откуда: Харьков
Сообщений: 64
Corwin Celebdil is an unknown quantity at this point
А я навiть не уявляю, коли зможу знова потрапити до Львова та купити цi книжки :(
Corwin Celebdil оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.06.05, 15:00   #14
Aiwe
youngling
 
Аватарка Aiwe
 
На форуме с: 11.2003
Откуда: Rzeszow
Сообщений: 87
Aiwe is an unknown quantity at this point
Володар Перстен&#1110;в можна придбати в &#1110;нтернет&#1110;

"Володар Перстенів" можна придбати і в інтернеті на Віртуальній Русі.
Поки що лиш дві перші частини:
Ч. 1 -- http://ruthenia.info/cgi-bin/z.pl?dzik..17=1,
Ч. 2 -- http://ruthenia.info/cgi-bin/z.pl?dzik..18=1.
Aiwe оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.06.05, 13:08   #15
bohdan
youngling
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: kirovohrad
Сообщений: 24
bohdan is an unknown quantity at this point
Всім привіт.
Давно мене тут не було.
Лінки Айве працюють, тим паче, що там же, у підрозділі видавництва "Астролябія" можна замовити і третю книгу.
Пропоную відгукнутися всім, хто вже тримав цей переклад у руках. Все зроблено файно, дарма що кілька верстальницьких ліпів таки є. З-поміж опусів Мокровольського, Немирової і Фешовець останній тримати в руках найприємніше. Шкода от тільки геть немає ілюстрацій. Ну, і в мене, як людини, що теж намагалася перекладати Професора (читайте "Гіль-Естель", він же "Рівенділ" ;-)) все-таки є кілька питань до Пані Олени (Фешовець)(до речі, з нею можна як-небудь зв'язатися?).
І от перше з них. Чому Професор - ТолкИн? Я поки що цього збагнути ніяк не можу.
bohdan оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.11.05, 13:45   #16
Aiwe
youngling
 
Аватарка Aiwe
 
На форуме с: 11.2003
Откуда: Rzeszow
Сообщений: 87
Aiwe is an unknown quantity at this point
Уривки з Володаря Перстен&#1110;в

Приємна новина для тих, хто хотів би познайомитися з цим перекладом - тутечки з дозволу видавництва публікуються вибрані перекладачкою "найсмачніші" уриви з Володаря Перстенів.
Налітай!!!
Aiwe оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 05.11.06, 22:15   #17
le heyda
 
На форуме с: 10.2006
Откуда: lviv
Сообщений: 3
le heyda is an unknown quantity at this point
Не надто широку, але розтягнену в часі дискусію про те, хто і як переклав українською "Володаря перстенів", пропоную продовжити з читання оцієї страшенно дотепної рецензії. Київська Русь, №6, 2006. Enjoy!


Ярослава Стріха
Такий різний Толкін

«Виходять до берегів Андуїни дві групи гобітів: Одні худі й миршаві, другі вгодовані, дебелі... Чому такі різні? Бо з різних перекладів»
Із толкіністського фольклору

Відомо, що ймовірність бездоганного перекладу складного твору – не більша за ймовірність зустрічі з ельфом у центральному парку. Перекладач відтворює твір, побачений у кривому дзеркалі власного розуміння, власного досвіду, власного культурного багажу, врешті, своєї мови.

«Володар Перстенів» належить саме до таких упертих творів-жахів будь-якого перекладача (подейкують, що словосполучення «перекладати Толкіна» походить від давньовавилонського «жорстокі тортури»). Закорінений у мовну стихію як таку, «Володар Перстенів» – оповідь про пам’ять мови та історію мови, текст-гра професора філології, який розважався, створюючи штучні мови й витворюючи ними епос, відтак – народи, що його переказували, і лише згодом – їхній світ. Чи можна перенести цілий літературний ліс на новий ґрунт закорінених ув інші реалії слів?

В Україні з перекладами Толкіна від самого початку не повелося. Та варто було українським фанатам повірити, що задля того, щоб читати Професора, слід вивчити англійську, ачи принаймні звернутися до російської традиції перекладів Толкіна (у росіян-бо перекладів близько десяти – на всі смаки), як з’явився переклад на диво добрий. Та будьмо послідовними.

Патріархом перекладів Толкіна українською є Олександр Мокровольський, який ще в 1980-ті виконав переклад «Гобіта». Саме тоді час було забити на сполох – надто послідовно знищувалися всі неказкові елементи твору. Це ще можна було зрозуміти щодо «Гобіта», орієнтованого на молодшу авдиторію, але неприпустимо з абсолютно недитячим по суті своїй «Володарем».

Милосердям, звичайно, було б оминути його працю увагою, але на те й хронікарі, щоб документувати все, хай там як тремтить рука на сторінках найболючіших.

Відтак, Мокровольський замість архаїзованої стриманої мови оповідача, що була в ориґіналі, послідовно використовує просторіччя (скажімо, Гендальф на Карадрасі каже «нас засікли» – несвідомо майже дослівно цитуючи уривок, наведений Толкіном за приклад того, як писати не можна: «Гендальфе, друзяко, та ти не шариш, який ти класний лікар» тощо).

Вивірені толкінівські назви реалій, що, власне, і творять вторинний світ (називання-бо, за твердженням Лотмана, – процес космогонічний), Мокровольський, не вагаючись ані хвилі, міняє на реалії нашого життя – зрозуміліші, поза сумнівом, не обтяженому зрілістю читачеві, але безконечно далекі від Толкінової міфопоетичності. Скажімо, «орк» (від слова «Орк» – Пекло в давньоримській традиції) було змінене на «урка», а Барад-Дур – на недолуге й, більш того, неукраїнське Бред-Дур. Виникають певні сумніви щодо того, з якої мови перекладав Мокровольський. У своїй післямові до «Персня Мордору» перекладач стверджує: «Гобіт – це чи щось середнє між людиною й кролем, чи кріль, що став схожий на людину. Бо й справді, гобіти частенько себе називають «заями»: Бренді-заї і Пра-заї, а живуть по Заячих угіддях та Кролячих балках». Але очевидно, що його арґументи стосуються лише кількох російських перекладів, та аж ніяк не ориґіналу: якщо врахувати, що «-заєм» було заміщено англійське «-buck», гобіт радше мусив би бути химерним покручем людини й оленя.

Слід також згадати, що у своїх наукових роботах Толкін наголошував на тому, що будь-яка спроба профанації мистецтва є небезпечною – як для самого мистецтва (бо воно швидко деґрадувало б і зійшло нанівець, якби його послідовно перетягували до дитячої кімнати), так і для тих, на кого цю привітизацію орієнтовано. Та годі про сумне.

Друга перекладачка Толкіна українською, Немирова, подужала Толкіна, та не подужала української.

Знана за своїм російським перекладом – не провальним, та, втім, і не надто виразним, – перекладачка вирішує, схоже, брати нову мову штурмом. Наслідок – бездоганне пояснення, чому комп’ютерні програми не замінять живих перекладачів. Із чуттям української в Немирової – не краще, ніж у PROMT-у, тому із запропонованих у словнику варіантів перекладу того чи іншого слова вона обирала не той, який звучатиме найорганічніше (ймовірно, бо вичленувати його не могла), а той, що, на її думку, звучатиме найукраїнськіше. Відтак – кальковані з російської прислів’я й фразеологізми («дивитися обома» – явна калька з російського «смотреть в оба», «стежка вже стала досить широкою, щоб іти поряд» – важкувато втямити, як стежка, хоч якою б широкою вона не була, може простувати обабіч мандрівця; «трохи пощулюється» тощо) співіснують із підкреслено українською мовною екзотикою на кшталт «кінви», «сволока» тощо. І цей переклад, як історію України, важко читати без брому.

На тім на український перекладах можна було б поставити крапку, якби не сміливе рішення Олени Фешовець виконати вже третій за останні кілька років переклад «Володаря» (надрукований львівською «Астролябією» 2004-2005 року – вперше з дотриманням усіх формальностей щодо копірайтів!).

До чергового видання я бралася з острахом. На щастя, побоювання виявилися безпідставними.

Приємні несподіванки чекали вже з перших сторінок. Око не чіплялося, як то було з іншими, перекладами, за мовні ляпи та перекручування сюжету. Як і в ориґіналі, ні на мить не полишало відчуття реальності описуваного. «Володар Перстенів» Олени Фешовець не загнаний ані до дитячої кімнати, ані до книжок вузькожанрових, цікавих лише купці фанів, які «схавають і так»; це – життя, повнокровне, люте, спінене, описане такою соковитою мовою, якій тісно на сторінках. Тому Толкін і читається як п’ється, бо його книжки виявилися значно реальнішими за життя багатьох читачів. Сучасності бракує своїх героїв, які не бояться жити й не бояться вмирати.

Крім відповідності духу першотвору, переклад Фешовець співзвучний і його букві. Нарешті перекладено всі додатки до третього тому, які Мокровольський відкинув як зайві в дитячій книзі, а Немирова переклала не повністю; вони, втім, і створюють відчуття реальності вторинного світу.

Особливо приємним було те, що перекладачка дотрималася вказівок Толкіна щодо того, які назви слід перекладати, а які – транслітерувати. Вперше Brаndybuck-и наблизилися до ориґіналу та стали Брендіцапами – згадаймо, що вже понад десяток років лиха доля й перекладацька сваволя перетворювала цей славний рід на всіляких зайців.

Звісно, не з усіма рішеннями Олени Фешовець можна погодитися (скажімо, ледве чи Бурлака є досконалим перекладом прізвиська Арагорна, Strider, – надто сильно це слово закорінене в українські реалії; не зовсім зрозуміло, чому Gamgee став Правоногом; не відзначаються вправністю окремі вірші – з поетичними фраґментами, коли не пропускав їх, значно краще дав собі раду Мокровольський), та, зрештою, чи ж бувають бездоганні переклади?

Головне, що український читач отримав своїх Толкінів – не лише різних, а й, нарешті, одного по-справжньому доброго.
le heyda оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.11.06, 11:58   #18
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Оце, що мені вражає завжди - чому ж таки величезні твори, як ВК, усіляки перекладачі роблять знову й понову, а щось таке маленьке, гарне, як "Містер Блісс" або ж "Пригоди Тома Бомбаділа", або ж вірші - ніхто.
Як якесь "Айнуліндале" - так черга стоїть. Як прохаю сльозно - перекладіть звичайнісінького "Кота" - так нікого.
Авжеж, на 27 рядках кожна помилка ув око лізе, а в 6 томах - і Мокровольський - Пушкін.
Тху (Thu) на українських перекладачів! Гірка посмішка.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 06.11.06, 22:29   #19
le heyda
 
На форуме с: 10.2006
Откуда: lviv
Сообщений: 3
le heyda is an unknown quantity at this point
Може, краще, вам, Джоне, потьхукати на російські переклади, бо там їх тьма, а доброго -- зась? Ну направду, дивуватися-непередивуватися: щось українці дійсно класне зробили, а зі Сходу на них тьхукати починають.
le heyda оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.11.06, 15:57   #20
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
le heyda, дякую за статтю. Справді дотепна. І дуже приємно, що автор статті, здається, розуміється на темі. :)
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Вкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 05:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.