Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Жизнь фэндома > Толкинисты и другие

Толкинисты и другие Жизнь фэндома - проблемы и обсуждения

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 22.12.04, 12:49   #41
Лейн
old timer
 
Аватарка Лейн
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 223
Лейн is an unknown quantity at this point
Ладно, про Начало Начал не будем. Но вообще сложно найти в срезидемской истории что-то, до сих пор не тронутое заботливыми руками извратителей-толкинистов. Хотя вот истории создания рас лично мне всегда казались довольно сомнительными и требующими подробного разбирательства. Настрогали, понимаешь, "папы Карло", на свою голову всякой твари по паре... Может, заняться собственно происхождением пресловутых Квэнди, Атани и иже с ними?
Лейн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.12.04, 14:29   #42
Roland Elorossa
old timer
 
Аватарка Roland Elorossa
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
Roland Elorossa is an unknown quantity at this point
Пункт 1. Хоть Феанор и был тот ещё тип(тихо, тихо феаноринги, вы тоже не лучше)не мог он вступить в сговор с Мелькором, ведь был каким никаким(т.е. самовлюблённым честолюбивцем), но всё-таки ЭЛЬФОМ. А у JRRT чёрным по белому написано что эльфы НИКОГДА не в ступали в сговор с ВРАГОМ, что с тем, что с другим.
Пункт 2. Мы, авари, НИЗАЧТО не стали не точто слугами, но и союзниками Врага, и ни какая психологическая обработка не помогла бы...
Пункт 3. НА счёт плагиата и Перумова. Уважаемая Elven Gypsy Перумов спер не только Радагаста, а всю Арду и испахабил как только мог. За что ему и выбили два зуба. И по делом. А судебный иск по обвинению в плагиате, ему предъявить некому, тем более, что Профессор, да прибудет он в свете, не защитил средеземье никакими копирайтами.
Roland Elorossa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.12.04, 14:38   #43
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
[]Увещание.

Спокойно, Роланд, на личности здешних феанорингов не переходите - вы с ними не знакомы, чтобы делать какие-либо выводы.
И если так хочется поминать Перумова, то есть для этого специальная одноимённая тема в "Каминном Зале".

Лазарус, при исполнении.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.12.04, 15:15   #44
Roland Elorossa
old timer
 
Аватарка Roland Elorossa
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
Roland Elorossa is an unknown quantity at this point
Ладно, болшьше не буду. У важаемые феаноринги, я не хотел вас обидеть, и тем более, оскорбить. Все эльфы братья! Да прибудет с вами Эру.
Roland Elorossa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.12.04, 22:01   #45
Арастель
youngling
 
Аватарка Арастель
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 164
Арастель is an unknown quantity at this point
Концептуальные идеи...ну, с точки зрения здравого смысла,если не Берен, ни музыка Айнуров, то может выберем что-нибудь по середине? как насчет печальной истории авари, так и не увидевших света Валинора?
Кто-нибудь кроме Перумова о них писал?
Арастель оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.12.04, 12:11   #46
Лейн
old timer
 
Аватарка Лейн
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 223
Лейн is an unknown quantity at this point
Арастель, а так ли печальна история авари? Может быть, этот свет им, мягко выражаясь, не так уж был и нужен? И вообще они как-то по-другому видели свое будущее, не в Валиноре? Хотя тема действительно благодатная. Над такой можно и поработать. Думаю, что интриг и разборок там было не меньше, чем в Благословенной Земле, тем более что жили авари не под контролем Высших.
Лейн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.12.04, 16:37   #47
Roland Elorossa
old timer
 
Аватарка Roland Elorossa
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
Roland Elorossa is an unknown quantity at this point
Уважаемая Арастель, полностью согласен с Лейн. Скажу вам как авари, а что мы забыли в Валиноре, нам и в Средиземье хорошо. Хотя почитать о том чем мы там занимались я бы очень и очень хотел. Но так как об этом ещё никто не писал, то можно подумать о написании мемуаров.(эльфийский жест)
Roland Elorossa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 24.12.04, 21:19   #48
Арастель
youngling
 
Аватарка Арастель
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 164
Арастель is an unknown quantity at this point
Лейн,спасибо за поддержку.
Что же касается печальных судеб, то разве не печально,что многие квэны добровольно оказались даже взглянуть на свет Валинора? кто знает, что с ними сталось под сенью звезд...лично я ни одного авари не видела. Никогда.
Арастель оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.12.04, 14:55   #49
Лейн
old timer
 
Аватарка Лейн
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 223
Лейн is an unknown quantity at this point
Ну что ж, Арастель, если мы определились с темой, надо подумать и о том, с какого момента ее развивать. Можно примерно прикинуть (и расписать), например, сам момент пробуждения эльфов, скажем так, "глазами очевидцев". Или в принципе можно начать уже с того, как валар позвали эльфов в Валинор. Наверное, они не один день взвешивали все "за" и "против". Можно пофантазировать с этой точки зрения, какова была аргументация противников и сторонников "исхода". А потом сравним, что у кого получилось.
Roland Elorossa, присоединяйтесь к компании - будет очень приятно услышать мнение авари, тем более что многими тонкостями предмета лично я как хоббит (хоть и воспитанный эльфами) не владею.

ЗЫ. Поздравляю всех с католическим Рождеством! До Нового года осталось 6 дней!
Лейн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.12.04, 20:20   #50
Roland Elorossa
old timer
 
Аватарка Roland Elorossa
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
Roland Elorossa is an unknown quantity at this point
Вас также Лейн. С превиликим удовольствием, правда беда в том что я родился много позже событий, которые мы хотим описать, но приложу все старания и выведаю всё что можно у родителей(эльфийский жест)
Roland Elorossa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.12.04, 02:51   #51
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Дорогие мои, а не взглянуть ли нам попристальнее на путешествие "Туда и Обратно"? Эта благодатная нива почти не тронута. А богатства ее даже на первый взгляд, неисчерпаемы. И политика, и дипломатия, и экономика... Нравы щедрых гномов, гостеприимство эльфов, склероз драконов и впервые "всплывшее" на свет Кольцо!

Дорогой Roland Elorossa! Черная луна...- горды как пламя и вспыльчивы как вода? :))
Мне жаль Вас огорчать, но по пунктам 1 и 2 Вы "немного" ошибаетесь. :)
"...Маэглин был схвачен орками и доставлен в Анганд. не был Маэглин ни слаб, ни труслив, но пытки которыми ему грозили, сломили его дух, и он купил себе жизнь и свободу, открыв Морготу, где находится Гондолин и откуда можно напасть на него. Истинно велика была радость Моргота, и он посулил Маэглину. что сделает его владыкой Гондолина, и своим вассалом, и отдаст ему Идриль, когда город будет взят; и, воистину, желание обладать Идриль и ненависть к Туору тем легче привели Маэглина к предательству, постыднее которого не случалось в Древние Дни. Моргот, однако, отослал его назад, в Гондолин, чтоб никто не заподозрил предательства, и чтобы Маэглин, когда настанет урочный час, помог нападению изнутри...."
Маэглин, кажется, был наполовину авари (по отцу). Так, что было, было...и можно сказать, "по своей воле".
P.S. А на счет "плагиата и Перумова" Х,сан,кор с ними!
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.12.04, 14:41   #52
Лейн
old timer
 
Аватарка Лейн
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 223
Лейн is an unknown quantity at this point
Локи, что касается "Туда и Обратно", то я - "за" двумя руками. Но опять же, надо подумать, с какого момента начинать? "Хоббит" ведь имеет огромную предысторию и "от гномов", и "от хоббитов", и "от дракона", и "от эльфов", и, естественно, "от Горлума" (но тут предыстория известна). Можно над чем-то работать параллельно, а можно "распределить роли" - пусть каждый разрабатывает свою экономико-политическую линию. Какие будут предложения?
Лейн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.12.04, 15:33   #53
Alchere
old timer
 
Аватарка Alchere
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
Alchere is an unknown quantity at this point
Цитата:
Локи пишет:
Маэглин, кажется, был наполовину авари (по отцу). Так, что было, было...и можно сказать, "по своей воле".
Да не был Эол из Авари. Это его просто обзывали "Тёмным Эльфом". А на самом деле он был Синда. Вот.
Alchere оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.12.04, 17:03   #54
Арастель
youngling
 
Аватарка Арастель
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 164
Арастель is an unknown quantity at this point
наиболее заманчивой в истории "Туда и обратно" думается мне линия "от дракона". О ней меньше всего информации.
Локи, мне не кажется, что один пример (с Маэглином)может служить доказательством возможности вступления какого-либо эльфа в сговор с Мелькором. (И кстати, Эол был родичем Тингола.)И Маэглин, и Мелькор преследовали свои совершенно различные цели. Просто их тропинки сошлись на каком-то повороте.
Арастель оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.12.04, 17:41   #55
Roland Elorossa
old timer
 
Аватарка Roland Elorossa
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
Roland Elorossa is an unknown quantity at this point
Поклон вам, Локи. За мой Дом и за Ха'сан'кора.
Галантно целую ручку, Alchere. Сиасибо, что не дали авари в обиду.
На счёт "евангилия от Смога " звучит заманчиво...чур я Бард(эльфийский жест)
Roland Elorossa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 27.12.04, 22:33   #56
Alchere
old timer
 
Аватарка Alchere
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
Alchere is an unknown quantity at this point
Ну, что ж так сразу в обиду... Тёмный Эол был не так уж плох в своём роде... ;))
Alchere оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.12.04, 03:03   #57
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Alchere, большое спасибо за поправку! Впрочем, я не был уверен в происхождении Эола, о чем и написал. Однако это ни в коем случае не опровергает самого факта СОТРУДНИЧЕСТВА. Факт имел место быть! :)
Все вышеперечисленное позволяет мне опровергнуть логическую конструкцию: "Феанор не мог вступить в сговор с Мелькором потому, что был эльфом!"
Арастель :)), ну мне ли тебе объяснять, что в сговоре каждая сторона преследует свои цели, но не взирая на это, они могут действовать вместе (пусть и с потаенной надеждой перехитрить друг друга)? :))
И если могли сойтись тропинки Маэглина (который как ни крути был эльфом!) и Моргота , то почему бы не предположить возможность "схождения тропинок" и в варианте Феанор - Мелькор? :))

Но, тем не менее, не принимайте все вышеизложенное близко к сердцу! (Особенно это касается Альшер и Игрейны. - Еще раз прошу не обижаться на меня слишком сильно. :)) - «Шутка это была джентльмены…шутка…»

Лейн - хорошая идея! Спасибо! Предлагаю разработать и выложить концепции описаний от разных сторон.

Что до нашего совместного произведения - то я могу взять на себя летопись от имени Смога-Миролюбивого, дракона-пацифиста, который был оклеветан, обкраден и коварно убит...:))
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.12.04, 11:03   #58
Roland Elorossa
old timer
 
Аватарка Roland Elorossa
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: ex-Королёв, now-Сочи
Сообщений: 335
Roland Elorossa is an unknown quantity at this point
Я тут лежал и думал, и вот что пришло мне в голову: всё это очень здорово, но только если мы собираемся писать шуточное произведение или стёб(типа "эльфийского тесака"). Ведь при всём желании написать также хорошо как Толкиен нам не удастся(ироничная улыбка). Поэтому может не стоит описывать известные события, давайте опишем то, до чего у Профессора не дошли руки. Например уже предложенную историю авари(никакого корыстного интереса(делаю невинный вид))
Roland Elorossa оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.12.04, 15:32   #59
Лейн
old timer
 
Аватарка Лейн
 
На форуме с: 12.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 223
Лейн is an unknown quantity at this point
Roland Elorossa, собравшийся здесь коллектив ни в коей мере не замахивается на лавры Профессора. Претендовать написать что-то, описанное им, не хуже него - все равно что пытаться Библию редактировать (во всяком случае, для большинства толкинистов). Речь идет не о создании крупномасштабного художественного произведения, а о разработке своего рода "исторической хроники". Иначе говоря, соавторы будут выступать в качестве историков, политологов и т.д., пересматривающих мотивы и последствия различных поступков уже известных у Профессора персонажей.
ЗЫ. Впрочем, если хотите исследовать именно историю авари, то предлагайте "вводные": откуда начинать, какими источниками пользоваться. С удовольствием к Вам присоединюсь.
Лейн оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.12.04, 16:21   #60
Шерра
youngling
 
Аватарка Шерра
 
На форуме с: 05.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 141
Шерра is an unknown quantity at this point
К сожалению, длительное время не появлялась в Сети.

Цитирую Локи с прошлой страницы:
"Шерра, на "тусовке" все повторяется. Цикл за циклом. Ничего нового под солнцем."

Да, конечно. Именно по этому придумать что-то новое так сложно. Пережевывать старое куда проще. А как забавно, а? Все известно, ответы на все вопросы подобраны заранее и прорабротаны почти до идеала. Мечта!
:)) Все это забавно, не правда ли?

P.S. Странно, почему многие не любят плагиаторов?
Шерра оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 00:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.