Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Вопросы и ответы

Вопросы и ответы Место, где можно задать вопрос и получить ответ о Дж.Р.Р.Толкиене, о его книгах, о Средиземье и Валиноре, о толкинистах и их делах, а также об Арде-на-Куличках

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 13.05.05, 18:10   #1
cat
youngling
 
Аватарка cat
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великие Луки
Сообщений: 56
cat is an unknown quantity at this point
Помогите журналисту!

Я к вам за помощью, дорогие толкиенисты. Сейчас много статей о Толкиене, ролевых играх и прочем. Причем почти все они вызывают резкую критику с вашей стороны. Поскольку тема Толкиена нескоро выйдет из моды, предлагаю создать правила для журналистов - как нада/не надо писать о вас. А то меня пригласили на ролевку, чтобы я потом могла написать про местных толкиенистов, а мне даже не по себе стало. Я очень люблю Толкиена и не хочу ошибаться...
cat оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.05.05, 18:57   #2
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Извините за резкость, отвечу просто - _пишите правду_!
Вы непременно и резко выделитесь из рядов своих коллег, если вдруг последуете этому совету.

Не выдумывайте собственные сущности и объяснения для непонятного Вам, лучше спросите. Если не поймёте ответ - спросите ещё раз или у кого-нибудь другого.

Не сужайте референтную группу до одного человека - попробуйте составить общую картину из разных точек зрения.

Прочтите, наконец, книги _лично_, не довольствуйтесь пересказами знакомого эльфа.
Как в очень старом анекдоте:
"- Фигня ваш хвалёный Карузо! Картавит, шепелявит, заикается и фальшивит!
- Как, Вы слышали великого Карузо? Когда, где?
- Да нет, мне напел Циперович.".

Не постесняйтесь дать написанную статью _до_ опубликования на рецензию человеку, разбирающемуся в предмете, и притом такому, которому Вы доверяете. Не на цензуру или редактуру, а именно на рецензию. Особо проверьте правильность написания имён собственных.
(Да и вообще, проверьте грамотность и стиль - не полагайтесь целиком на автоматику Word`а и корректоров).

Попытайтесь абстрагироваться от мелочей, подняться над ними, даже если Вам заедут деревянным мечом в пылу боевки по самому важному для журналиста месту - по руке (а Вы что подумали? Ул.).

Сохраните объективность и в похвале, и в критике.

И, возможно, Ваша статья не вольётся в общую помойку, а будет "лучом света в тёмном царстве". Ул.

Last edited by John; 13.05.05 at 19:11.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.05.05, 20:07   #3
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Re: Помогите журналисту!

Цитата:
cat пишет:
... предлагаю создать правила для журналистов - как нада/не надо писать о вас. А то меня пригласили на ролевку, чтобы я потом могла написать про местных толкиенистов, а мне даже не по себе стало.
Правило первое: усвоить, кто такие толкиениcты.

http://www.kulichki.com/tolkien/foru...?threadid=3832
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.05.05, 20:26   #4
Меоф
old timer
 
Аватарка Меоф
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Троя
Сообщений: 416
Меоф is an unknown quantity at this point
Джон!
Какой Вы строгий! И очень любите слово резкость. ;-)
Позволю себе вступиться за коллег-журналистов. Меня всегда умиляют высказывания вроде «журналисты всегда врут, скажите правду и пр.». Безапелляционно и не всегда аргументировано. К сожалению, не всегда есть возможность написать то, что хочется. Уж поверьте мне, я варюсь в этом котле уже восемь лет. И работу терять не хочется. А насчет Ваших советов…Они весьма хорошие и правильные. Только, имхо, тему «Толкиен и все-все-все», поднимать не стоит. Можно ограничится чем-то одним. *Это уже к автору треда*. Лучше всего четко обозначить тему статьи и жанр – репортаж, очерк, бла-бла-бла. Иначе получиться вода – обо всем и ни о чем.
Меоф оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.05.05, 21:21   #5
Остогер
Хранитель
 
Аватарка Остогер
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 673
Остогер is an unknown quantity at this point
Цитата:
Меоф пишет:
К сожалению, не всегда есть возможность написать то, что хочется. Уж поверьте мне, я варюсь в этом котле уже восемь лет.
"Верю! Верю! Эти глаза не лгут!" Хорошо, что есть ещё люди, которые сдерживают представителей средств массовой информации и не всегда дают им "возможность написать то, что хочется".

Всю правду о представителях средств массовой информации открывает нам "Подшивка Лэймара"


"По утверждениям самих толкиенистов, такие сборища помогают им очутиться внутри волшебного мира, почувствовать себя всемогущими эльфами и благородными волшебниками. Каждый толкиенист утверждает, что он абсолютно неповторим, тогда как все вместе они до жути одинаковы, хотя и не замечают этого. Пластмассовые кольчуги, жестяные шлемы, деревянные мечи, «битвы» и «единоборства» без синяков и ссадин… Реальный мир для них не существует, живут толкиенисты в своем волшебном «средиземье»".
Е. Соловьёва, Толкиенисты: взгляд со стороны // Литературная Россия, 25.10.1996

В. Лисютин, Толкиенизм опасен шизофренией // Брянский рабочий, 16.04.1999;

Л. Орлова, История неудавшегося толкиениста // Новая газета, 19.10.2000;

Студентка совершила ритуальное убийство, начитавшись Толкиена // Московский Комсомолец, 19.9.2000


"В случае с толкиен-клубом другая история. Некоторые его члены не сумели перейти тот рубеж мeжду подростковыми и взрослыми увлечениями, вcлeдcтвиe чего их самоутверждение до сих пор происходит за счет клубной, а не реальной жизни. Довольно-таки странно наблюдать за тем, кaк большие дяди и тети, которым до тридцати осталось уже немного, загоняют свое существование в рамки толкиен-тусовки. Не сумев стать политиками, воинами, актерами — короче, кем-то выдающимся по-настоящему, они сделали себя таковыми понарошку. Причем со стороны они выглядят вполне нормальными людьми, без фанатичного блеска в глазах и внезапных приступов агрессии, нo в действительности это люди, зацикленные лишь на одной стороне своей жизни. С ними даже неинтересно общаться, ведь говорить они могут только об одном".
Ю. Сафарян, По ту сторону реальности // Наше время (Ростов-на-Дону), 18.12.2001;

"Когда таких штук до двадцати наберется, начинают выяснять, кто из них настоящий, а кто имя себе не по праву присвоил. Собирается высокая комиссия из погрязших в этом деле лет уже по десять, и давай умные вопросы задавать. Мол, если ты и впрямь Арагорн, то расскажи нам, каково имя пятиюродного племянника короля Тар фигзнаеткакзвали и в какую сторону сворачивает пятый западный приток Брэндидуина за 12.5 лиги до впадения в Великую Реку. Ответил — умница, Арагорн. Не ответил - обломись. Но обломившийся имеет полное право собрать свою тусовку и сочинить свою ересь. В конце концов, кто лучше знает Средиземье: какой-то английский профессор, или Он, всю прошлую жизнь там проживший?! Любопытно почитать на главном толкиенистском сайте «Арда на куличках» (кстати, и кулички у них чертовы!) как признанные и почтенные учат новичков грамотно выяснять свое иномирное происхождение и не ошибиться, принимая себя за Галадриэль, бывши «там» простой эльфийской прачкой.

Тусовки множатся, разветвляются, но среди них выделяются два непримиримо враждебных клана психопатов. Первые, умеренные, - это ортодоксальные толкиенисты, воспринявшие книги профессора, как не подлежащие критике и обсуждению пророчества. Эти стали упорно сверять «Сильмариллион» с Библией, переводить молитвы на древнеэльфийский и маршировать по лесам с иконой в одной руке и мечем, сделанным из клюшки, в другой".

В. Бредихина, Красноречие Сарумана // Сельская молодежь, 12.9.2003;

"Идеально было бы положить их в больницу, при помощи лекарств остановить влияние фантазийного мира - и сразу же начать психотерапию".
А. Баскакова, Медбратство кольца. Не все увлечения одинаково полезны // Московская правда, 23.1.2004.

"Смысл их движения — как можно дальше оторваться от моральных устоев, окунувшись (в свободное от работы-учебы время) в мир фэнтази и Средневековья. Толкиенисты принципиально не следят за модой, носят аксессуары с символикой фэнтази плюс деревянный меч".

Ю. Егорова, M. Челищева, Москва тусовочная // МК (Москва), 5.5.2005


И это лишь малая часть всего наследия.
Остогер оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.05.05, 22:08   #6
Lilith
old timer
 
Аватарка Lilith
 
На форуме с: 03.2005
Сообщений: 375
Lilith is an unknown quantity at this point
Остогер, простите меня, пожалуйста, за не вполне содержательное сообщение. Не смогла удержаться от проявления эмоциональности. Я числю себя в поклонниках Профессора недавно, к подобному еще не адаптировалась и чуть не разрыдалась. Мне кажется, люди, которые это все писали, переполнены злобой ко всему миру, не только к толкиенистам, и их остается лишь пожалеть. Может быть, Вы сможете оказать автору треда посильную помощь в написании статьи, чтобы снизить вероятность возникновения очередной глупости? Заранее благодарю.

P.S. А куда пойдет статья, если это не секрет?
Lilith оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.05.05, 22:11   #7
Дм. Винoxoдов
old timer
 
Аватарка Дм. Винoxoдов
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ораниенбаум
Сообщений: 431
Дм. Винoxoдов is an unknown quantity at this point
John, отлично сказано.

Разумеется, журналисты далеко не всегда врут. А когда врут, то не обязательно намеренно. Просто специфика их работы такова, что им приходится за относительно короткий промежуток времени вникать в совершенно незнакомые для них темы и составлять об этих темах некие суждения, которые в первую очередь удовлетворяли бы рыночные интересы издания, которое эти журналисты представляют, и лишь во вторую очередь, соответствовали бы реальной действительности.
Дм. Винoxoдов оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.05.05, 23:02   #8
Liberis
old timer
 
Аватарка Liberis
 
На форуме с: 07.2004
Откуда: Eire, Korkovschina
Сообщений: 1 290
Liberis is an unknown quantity at this point
Лилит, я ваши эмоции очень понимаю. Когда я впервые заглянула в подшивку Леймара, у меня глаза на лоб полезли. Чего я никак не могу уразуметь - почему именно толкинисты - такое интеллегентное, положительное, можно сказать, течение - попало под такой обстрел? Или это потому, что они даже по внешим признакам "выделяются из толпы" (плащи мечи и прочее)? Я-то сама из невыделяющихся, пока со мной не заговорить на определенные темы. И даже в этом смысле - из не очень выделяющихся, если собеседник не слишком подходящий.
Liberis оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.05.05, 07:13   #9
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Цитата:
Liberis пишет:
Когда я впервые заглянула в подшивку Леймара, у меня глаза на лоб полезли. Чего я никак не могу уразуметь - почему именно толкинисты - такое интеллегентное, положительное, можно сказать, течение - попало под такой обстрел?
Потому, что трогать неинтеллигентных - скинхедов, религиозные секты, РНЕ и подобные фашиствующие сборища - страшно. А вдруг побьют?

Автору треда.
Мои слова, обращенные к Вам, разумеется, относятся не только к написанию статьи о толкинистах.
Мне, честно говоря, Вас несколько жаль. Мне кажется, что Вы думающий и искренний человек. Будьте осторожны. Тёмная сторона Силы, особенно в журналистике - всегда рядом, и ступить на неё легко. Помните об этом каждый раз, когда будете делать выбор между лёгким и правильным. (Почти цитаты. Ул.).

С уважением.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.05.05, 09:30   #10
Gamaun
old timer
 
Аватарка Gamaun
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Летучий голландец
Сообщений: 1 331
Gamaun is an unknown quantity at this point
Цитата:
Лилит пишет:
Мне кажется, люди, которые это все писали, переполнены злобой ко всему миру, не только к толкиенистам, и их остается лишь пожалеть.
Лилит, к сожалению, дела обстоят еще хуже. Если бы это писали люди, лично горячо ненавидящие толкиенистов, то можно было бы понять, что ими движет. Профессиональный журналист пишет подобное с холодным сердцем, не вовлекаясь эмоционально, иначе он просто не сможет работать в печатном органе. Ему придется уволиться по профнепригодности. Представьте себе следователя, рыдающего над каждым потерпевшим.

Цитата:
Дм. Винoxoдов пишет:
Просто специфика их работы такова, что им приходится за относительно короткий промежуток времени вникать в совершенно незнакомые для них темы и составлять об этих темах некие суждения, которые в первую очередь удовлетворяли бы рыночные интересы издания, которое эти журналисты представляют, и лишь во вторую очередь, соответствовали бы реальной действительности.
И вот таким образом формируется общественное мнение.
Gamaun оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.05.05, 10:39   #11
Меоф
old timer
 
Аватарка Меоф
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Троя
Сообщений: 416
Меоф is an unknown quantity at this point
Цитата:
Gamaun пишет:
Профессиональный журналист пишет подобное с холодным сердцем, не вовлекаясь эмоционально, иначе он просто не сможет работать в печатном органе. Ему придется уволиться по профнепригодности.
Гамаюн!
Ты как всегда права! Жму руку! ;-)
Цитата:
Остогер пишет:
И это лишь малая часть всего наследия.
Остогер! Знаете, те, кто пишет приведенные Вами статьи, просто НИЧЕГО не знают и не хотят знать о Толкиене и толкиенистах. Я говорила о своих "вменяемых" коллегах. %-)
Цитата:
Остогер пишет:
Хорошо, что есть ещё люди, которые сдерживают представителей средств массовой информации и не всегда дают им "возможность написать то, что хочется".
По закону подлости писать дают именно похабщину, руководствуясь принципом "пипл хавает", а достойные статьи зашивают, или в "подвале" печатают. А еще хуже, отредактируют так, что самой стыдно потом видеть свою подпись...
Меоф оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.05.05, 12:05   #12
Арадан
old timer
 
Аватарка Арадан
 
На форуме с: 09.2004
Откуда: Москва
Сообщений: 580
Арадан is an unknown quantity at this point
Искренне желаю помочь.

Уважаемая почти-коллега (почти - т.к. основная моя деятельность - PR и маркетинг, а журналистика только прилагается, ибо работаю в журнале).

Первое - определитесь, о ком пишите. Да, именно так - в движении много направлений: толкиенисты (хотя и их можно разделить на 2 типа!), ролевики (самый массовый на сегодня "вид"), реконструкторы (стоят особняком, и тоже очень массовы. Наиболее признанная обществом часть фэндома, хотя зачастую от самого фэендома открещиваютсмя).

Второе - постарайтесь донести до людей, что данное увелчение (любой его вид - толкиенисты, ролевики или реконструкторы (хотя последние - разговор особый)) - нормальное, интересное и очень многогранное увлечение, требуещее как душевных, так и зачастую физических сил.
Движение не является пристанищем "чудиков" (можно привести краткую статистику по преобладающим профессиям, по возрасту) - имхо, скейтбордисты с их антуражем выглядят гораздо более странными.
Старайтесь сделать акцент на творческом начале движения, причем не противопоставляя его обществу - в конце концов почти весь отечественный фолк является частью фэндома!

Не повторяйте ошибок про "жестяные доспехи и мечи из палок" - во первых, мечемашество присуще не всем видам движений, да и палки ушли вдалекое прошлое всеобщего дефецита и безднежья (люди часто забывают, что в начале 90-х был дефицит всего, включая деньги и приобрести супер-экзотичные вещи типа имитаций холодного оружия было невозможно! Там надо было хоть чего-то купить, да купон не потерять! Какие еще могли быть доспехи? Доспехи денег стоят! Несколько сотен баксов... Если недорогой брать...).

Не берите фокусную группу у Пьямятника на Октябрьской - там, хоть и встречаются нормальные люди, их постороннему сложно индетефицировать как принадлежащих к фэндому (ну вот, в прошлый четверг встречался я там с другом. Ходили два человека в деловых костюмах, что-то обсуждали. Вы к таким обратитесь?), а вот пьянь и те, кого я за ролевиков/толкиенистов и не держу бязательно вылезут. Лучше искать через Интернет, договориться о встрече.
Можно съездить на Игру - но на хорошую (опять таки интернет, сайт www.Alexander6.ru там самый полный клендарь игр, посмотреть аннотации к игре, наличие и качество сайта игры (у приличных игр он есть) и т.д.
Арадан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.05.05, 12:15   #13
Lomienna
old timer
 
Аватарка Lomienna
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
Lomienna is an unknown quantity at this point
Кстати к слову.
За долгое время я всего лишь одну совершенно положительную статью о толкинистах нашла. В журнале "Вокруг света". А больше - все.
Lomienna оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.05.05, 16:08   #14
cat
youngling
 
Аватарка cat
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великие Луки
Сообщений: 56
cat is an unknown quantity at this point
Спасибо!

Здорово, что вы так откликнулись на эту тему. Дело в том, что городок, в котором я живу, маленький. И то, что молодежь решила заняться чем-либо еще, кроме распития спиртных напитков, что не постеснялась облачиться в костюмы и и не поленилась выехать за город - это вообще здорово! Толкиенисты у нас только появились, в ближайшее время, надеюсь, они откроют свой клуб. И что интересно - у нас очень смешаны понятия реконструкции, ролевых игр и исторического фехтования - если обычно они воюют, то здесь ролевик не прочь побыть реконструктором и тп. И вот еще - в моем городе ролевыми играми по Толкиену увлекаются панки... Вы где-нибудь видели Гэндальфа с зеленым ирокезом? В общем, я тайно преследую цель распространения толкиенизма в нашем городишке, и увеличения числа толкиенистов, к коим сама себя причисляю.
cat оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.05.05, 07:26   #15
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Да, мы видели толкинистов с зеленым ирокезом. Панковатых толкинистов, толкинистов-стритов и т. д. Еще бы нормальных толкинистов где-нибудь увидеть... :(
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.05.05, 08:56   #16
cat
youngling
 
Аватарка cat
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великие Луки
Сообщений: 56
cat is an unknown quantity at this point
Цитата:
Elven Gypsy пишет:
Еще бы нормальных толкинистов где-нибудь увидеть... :(
А как должен выглядеть нормальный толкиенист? Толкиенист-панк, байкер и тп - это плохо?
cat оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.05.05, 10:25   #17
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
Кто бы знал, как он должен выглядеть... Полагаю, многие из посетителей форума видят "нормальных толкинистов" в зеркале. :)
Думаю, Elven Gypsy просто отрицательно относится к панкам - толкинист, увлекающийся латиноамериканскими танцами, думаю, возражений бы не вызвал. :)
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.05.05, 10:40   #18
cat
youngling
 
Аватарка cat
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великие Луки
Сообщений: 56
cat is an unknown quantity at this point
По моим наблюдениям, Толкиен нужен только неформалам (панкам, металлистам и иже с ними) - это из тех, кого я видела в реальной жизни. Так называемые "нормальные люди" чаще всего не могут даже одного тома "ВК" одолеть. Либо - из тех, кого я видела на форуме - людям, замороченным на языках и филологии.
cat оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.05.05, 10:47   #19
Tern
Хранительница
 
Аватарка Tern
 
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
Tern is an unknown quantity at this point
Ой-ой-ой, какие у вас интересные наблюдения.. Я в толкинистско-ролевом фэндоме не так давно, лет шесть (до этого я просто тихо любила книги Толкина у себя дома исключительно :), но общалась с очень большим количеством людей - из разных возрастных и социальных групп, с разными увлечениями, etc. И сделала вывод - Толкин интересен самым разным людям. Только неформалам? Отнюдь.

P.S. На языках "заморочена", кстати, только небольшая часть посетителей Форума - тех, у кого хватает терпения и знаний разбираться в лингвистических тонкостях.
Tern оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 16.05.05, 11:04   #20
cat
youngling
 
Аватарка cat
 
На форуме с: 03.2004
Откуда: Великие Луки
Сообщений: 56
cat is an unknown quantity at this point
В больших городах, где все это дело развито, где есть клубы, доступ к литературе - конечно. Я Вам говорю про то, что вижу в провинции. А вижу я то, что какой-нибудь панк, считающийся отбросом общества, оказывается знатоком творчества ДжРРТ, а приличный молодой человек осилил только фильм, да и то в "гоблинском" переводе.
cat оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 14:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.