Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Хобiтон

Хобiтон Толкин и толкинистика по-украински

Просм. результаты опроса: Чи ви не думали написати продовження Влолдаря Перснів
Так, і пишу 2 50,00%
Не пишу, але нетерпляче чекаю 0 0%
Нельзя писати продовження на Толкіна 2 50,00%
Проголосовали: 4. Вы не можете голосовать в данном опросе

Закрытая тема
 
Возможности Вид
Пред. 29.05.08, 20:22   #21
Гном
youngling
 
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
Гном is an unknown quantity at this point
Твiр

Не знаю, це ще не остаточна версія, лише початкова, для ознайомлення з ідеєю твору.

Тривогу можна вимірювати як завгодно. Хоч відсотками.

До паніки та бунту

Last edited by Гном; 29.05.08 at 23:13.
Гном оффлайн  
Пред. 29.05.08, 20:52   #22
Гном
youngling
 
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
Гном is an unknown quantity at this point
Корабель Сторiччя

Ініціативних людей не знайшлось??? Тоді я сам оприлюдню фотографію корабля.
Гном оффлайн  
Пред. 29.05.08, 21:38   #23
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Гноме, залиш цю розвагу. Дуже воно гидке, твоэ творiння.
John оффлайн  
Пред. 29.05.08, 22:07   #24
Гном
youngling
 
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
Гном is an unknown quantity at this point
Кому як

Гидке для ельфа, добре для гнома.

Last edited by Гном; 29.05.08 at 23:12.
Гном оффлайн  
Пред. 29.05.08, 23:12   #25
Гном
youngling
 
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
Гном is an unknown quantity at this point
Технiка гномiв i людей

Техніка гномів і людей дуже відрізняється від техніки тільки людей.

Вона:
1. Дуже важка, велика та якісна.
2. Не має чіткого терміну придатності і, іноді, визначеної вантажопідйомності. Можна лише сказати, що працює вона десь 50 - 100 років або вічно і багато що може перевезти.
3. Гноми дуже люблять своі твори і тому не пиляють їх на металобрухт. Старе переобладнають або (рідко) розбирають на запчастини.
4. Ніколи не іржавіє (техпрогрес і гномяча майстерність).
5. Рідко ламається.
6. Але дуже забруднює довкілля (середнього розміру паровоз гномів = 30 камазів).
7. Уся без виключення боєздатна.

Гноми та люди у Гномщині живуть у величезних хмарочосоземлегризах, тобто там нема автомобілів. Тим більше, там нема велосипедів, мотоциклів і т. п.
Серед рухомої техніки тієї країні - поїзди (колія в 1,5 разів ширша за радянську), кораблі (усі - типу гном і тільки 5 - не класу льодотаран), великі багатофункціональні комбайни, коридорно - кімнатні прибиральні машини (громадяни Гномщіни ніколи не прибирають руками та віниками) і літаки, але вони ще більш жахливі для ельфів і Джона, ніж інше, потім напишу про них.
Гном оффлайн  
Пред. 30.05.08, 03:30   #26
Гном
youngling
 
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
Гном is an unknown quantity at this point
Презентую фотографію корабля:

http://media.meta.ua/imgview.php?fid=545180

Примітка: жовтий та блакитний - це улюблені кольори гномів Середзем'я
Гном оффлайн  
Пред. 05.06.08, 23:01   #27
Гном
youngling
 
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
Гном is an unknown quantity at this point
Нацiоналізм

Щодо політичної спекуляції та націоналізму: Толкін теж любив Англію і назвав край хобітів Широм (назви графств Англії зазвичай закінчуються на -шир). Самі хобіти теж дуже походять на англійців. І взагалі, Толкін вигадав Середзем'я на війні, у 1917 році і, зрозуміле, що Ангбад або Мордор - це Німеччина, а Шир, Гондор, Рохан та інші держави і народи добра - це антинімецька коаліція.

Тобто не треба побачивши алегорії у моєму творі одразу звинувачувати мене у політпекуляціях, націоналізмі і т. ін.
Гном оффлайн  
Пред. 06.06.08, 09:13   #28
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Толкин постоянно боролся с "аллегоризацией" его произведений.
Почитайте его Письма или даже вновь вышедшую книгу Колдекота "Тайное пламя".
Сравнивать же Ваш "витвiр", Гном, с произведениями Толкина можно только в горячечном бреду.
John оффлайн  
Пред. 06.06.08, 12:35   #29
Гном
youngling
 
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
Гном is an unknown quantity at this point
Цитата

Є одна стаття про Толкіна, процитую частину:

"Средиземье трансформировалась из "мифологического прамира Англии" в то, что сам Толкин часто называл "вторичным миром". Для англичанина все толкинские описания очень живы и узнаваемы Он сочинял про Англию и для Англии. Бэг Энд, например, - это название имения его тетушки, а хоббиты - носители старой, доброй английской патриархальной традиции."

"Прослеживается влияние английского климата, где с запада теплый Гольфстрим, а с востока холодные ветры. Видны непонимание "таинственного Востока" и страх перед ним. Орки вооружены восточным оружием, а при попытке нарисовать цитадель Тьмы, из-под пера Профессора вышло нечто, напоминающее не то замок в Осаке, не то резиденцию далай-ламы в Лхасе.
Вообще - немного о воззрениях Профессора. Некоторые российские критики даже упрекали Толкина в фашизме, вспоминая нуменорскую кровь и меньших людей."
Гном оффлайн  
Пред. 09.06.08, 15:52   #30
Eldarin
 
Аватарка Eldarin
 
На форуме с: 07.2007
Откуда: Хмельницкий
Сообщений: 2
Eldarin is an unknown quantity at this point
Re: Цитата

Цитата:
Гном пишет:
Є одна стаття про Толкіна, процитую частину:

"Средиземье трансформировалась из "мифологического прамира Англии" в то, что сам Толкин часто называл "вторичным миром". Для англичанина все толкинские описания очень живы и узнаваемы Он сочинял про Англию и для Англии. Бэг Энд, например, - это название имения его тетушки, а хоббиты - носители старой, доброй английской патриархальной традиции."

"Прослеживается влияние английского климата, где с запада теплый Гольфстрим, а с востока холодные ветры. Видны непонимание "таинственного Востока" и страх перед ним. Орки вооружены восточным оружием, а при попытке нарисовать цитадель Тьмы, из-под пера Профессора вышло нечто, напоминающее не то замок в Осаке, не то резиденцию далай-ламы в Лхасе.
Вообще - немного о воззрениях Профессора. Некоторые российские критики даже упрекали Толкина в фашизме, вспоминая нуменорскую кровь и меньших людей."
Так сам Толкін у одному із своїх листів заперечував, якийсь зв`язок між "нашими" державами та країнами середзем`я. Тому цитувати чужи вислові котрі відрізняються від слів атовра є неправельно.... Та і з вашого боку є помилкою використовувати схожі із нашими назви, ну назвали б уже не Украіна, а якось по іншому, так само із Русю і Туреччиною...
А в цілому якщо подобається писати то пишіть...
Eldarin оффлайн  
Пред. 09.06.08, 16:44   #31
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Асмолова вроде бы и болваном не назовёшь. Но исказил многое.
Вот с такими заблуждениями и приходится бороться.
Асмолов вообще не знает, по-моему, о существовании российской толкинистики. Не толкинизма, а толкинистики.

Гном, не каждая статья о Толкине правдива и точна. Не спешите принимать таких "исследователей" на веру.

И не пишите больше этот бред.
John оффлайн  
Пред. 09.06.08, 21:18   #32
Гном
youngling
 
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
Гном is an unknown quantity at this point
Я вже писав, що державу, можно називати не Україною, можна назвати Гномщіною або ще якось по - іншому. Може і не треба було називати державу Україною.
Хай буде Гномщіною.
А якщо відкинути "Україну", як вам цей твір подобається?

І чи не правда, що: "Для англичанина все толкинские описания очень живы и узнаваемы" і "Видны непонимание "таинственного Востока" и страх перед ним. Орки вооружены восточным оружием, а при попытке нарисовать цитадель Тьмы, из-под пера Профессора вышло нечто, напоминающее не то замок в Осаке, не то резиденцию далай-ламы в Лхасе".
Гном оффлайн  
Пред. 10.06.08, 09:03   #33
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Цитата:
Гном пишет:
А якщо відкинути "Україну", як вам цей твір подобається?
То й твiр би вiдкинути. Й подалi. ;)

Цитата:
І чи не правда, що: "Для англичанина все толкинские описания очень живы и узнаваемы" і
Конечно, это правда.

Цитата:
"Видны непонимание "таинственного Востока" и страх перед ним. Орки вооружены восточным оружием, а при попытке нарисовать цитадель Тьмы, из-под пера Профессора вышло нечто, напоминающее не то замок в Осаке, не то резиденцию далай-ламы в Лхасе".
А это - неправда. Все сравнения - в голове сравнивающего.

Вот эта смесь правды и неправды и делает такую статью наиболее опасной. Если автор статьи полный болван, его легко раскусит любой, и статейка канет в Лету. Хуже, когда автор что-то читал, что-то слышал, не понял что, или понял и сознательно исказил, сдобрив определённой порцией истинной информации и тщательно перемешав салат с собственной злобой или глупостью. Тогда наивные и, простите Гном, невежественные, я бы лучше выразился, как Мастер - девственные люди, с удовольствием поглощают такой салат и содержащуюся в нем отраву.

Гном, и другие - будьте осторожны! Любая _негативная_ информация о Профессоре или о его книгах должна, в первую очередь, вызывать у Вас желание проверить _по первоисточникам (книгам, Письмам, работам тех исследователей, которые были допущены напрямую к архивам - Карпентер, Шиппи, Пирс, Скалл и Хэммонд, Флигер и т.д.) и только по ним_, а так ли это.

Где взять первоисточники?
Например, здесь - www.completejrrt.tv

С уважением.
John оффлайн  
Пред. 10.06.08, 16:05   #34
Гном
youngling
 
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
Гном is an unknown quantity at this point
Толкін писав, що не хоче алегорій з реальним світом, але десь виходить, що алегорії все ж таки є. Це - факт. Я це побачив і без якихось там статей і коментарів. Ось деякі алегоричні особливості:

1. Хобіти дуже походять на англійців (люблять чай, шанують звичаї, консервативні), Шир - "острів раю" серед занепаду та пустоти.

2. Орки озброєні східною зброєю, Мордор на чолі з Сауроном походить на якусь східну імперію (держ. устрієм та архітектурою), Чорна мова - на китайську.

3. І Валінор - чи не Америку нагадує??? За океаном, у безпеці, не кожний може туди доплити. І втручається Валінор у війну не одразу, але якщо втручається, то швидко перемагає.
Гном оффлайн  
Пред. 10.06.08, 16:11   #35
Гном
youngling
 
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
Гном is an unknown quantity at this point
Заперечую

Цитата:
Так сам Толкін у одному із своїх листів заперечував, якийсь зв`язок між "нашими" державами та країнами середзем`я.

Я теж заперечую. Хай тоді "Україна" буде Гномщіною, "Туреччина" - Уруччиною (уруки), Ельфіат - Ельфіатом, "Русь" - Союзом Добросусідства.
Гном оффлайн  
Пред. 10.06.08, 16:14   #36
Гном
youngling
 
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
Гном is an unknown quantity at this point
І, будласка, не треба так довго дискутувати на тему алегорій, бо тут твір не будуть читати. Не тому, що твір не цікавий, а тому, що дуже довго буде читати цю тему.
Гном оффлайн  
Пред. 13.06.08, 11:04   #37
Divinity
youngling
 
Аватарка Divinity
 
На форуме с: 11.2005
Откуда: Киев
Сообщений: 30
Divinity is an unknown quantity at this point
Судячи з викладеноi частини, твiр таки нецiкавий
Divinity оффлайн  
Пред. 20.06.08, 17:00   #38
Гном
youngling
 
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
Гном is an unknown quantity at this point
Частиною якого твору є викладене?

Кому як.

Це - частина повісті про перший вояж корабля Сторіччя до Середзем'я.

Далі Гімлі увійде до корабля. Через півгодини Сторіччя випальне водою і кислотою на верхівку Ільмарену і цім намочить її. Валари підсмажать блискавкою самі себе, знесуть верхівку башти з собою, впадуть зверху, визнають свою поразку, вишлють г/хобітів та Галадріель у заручники. Гноми з людьми встановять "телефонну будку".

Потім Гімлі упливе з кораблем, Галадріел'ю та (г)хобітами (відмовились повернутись до Валінору) до Середзем'я. Вельмопотужний льодотаран здолає великі течії (ось чому з Валінору нен повертаються) і досягне Середзем'я. Там спочатку злякаються корабля, коли він уночі запливе до Сірої гавані. Потім деякий час він пробуде там і встановить зв'язок з Середзем'ям і упливе далі, шукати інші заховані поза льодовиками землі.

Багато цікавих і смішних речей могло страпитись з кораблем, але писати про них, вибачте, не вистачає часу.
Гном оффлайн  
Пред. 22.06.08, 11:35   #39
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Re: Частиною якого твору є викладене?

Цитата:
Гном пишет:
Багато цікавих і смішних речей могло страпитись з кораблем, але писати про них, вибачте, не вистачає часу.
Эх, раньше бы времени не хватило... Чтоб и не начинать. Подмигивающая ул.
John оффлайн  
Пред. 23.06.08, 10:48   #40
Гном
youngling
 
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
Гном is an unknown quantity at this point
Джоне, схамениться. Не подобається - не читайте. Проголосували, прокоментували - і досить (як Ельдарін та Дівініті). Не треба забруднювати форум зайвими повтореннями раніше написаного. Але якщо є пропозиції та коментарі, то пишить.

Вам, Джоне, як я думаю - вже 50 років і вам нічим більше зайнятись крім буркотіння.
Гном оффлайн  
Закрытая тема

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Вкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 03:44.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.