Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Хобiтон

Хобiтон Толкин и толкинистика по-украински

Просм. результаты опроса: Творчiсть Толкiна алегорiзована:
Повнiстю 0 0%
Частково 2 66,67%
Зовсiм не алегорiзована 1 33,33%
Нельзя критикувати творчiсть Толкiна 0 0%
Проголосовали: 3. Вы не можете голосовать в данном опросе

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 23.06.08, 10:52   #1
Гном
youngling
 
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
Гном is an unknown quantity at this point
Алегорiчнiсть творiв Толкiна

На мою думку, у творах Толкіна є багато алегорій. А як - на вашу?
Гном оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.06.08, 17:43   #2
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
На мою думку, Гноме, Ваше бажання зарахувати кожне слово у Толкiна в алегорiчне зображення рiдной ненькi Украiни трохи вiддаэ божевiльнiстю.
Але це досить у загальному джерелi сучасноi полiтизовано-проституiрованоi вкраiнськоi якби-культури.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 01.07.08, 13:42   #3
Гном
youngling
 
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
Гном is an unknown quantity at this point
Не про Україну я пишу, а про світ Толкіна і його алегорізацію зі світом.
Гном оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.07.08, 03:57   #4
Helena
 
На форуме с: 04.2003
Откуда: Хмельницкий
Сообщений: 1
Helena is an unknown quantity at this point
Прошу вибачити, але Толкін неодноразово наголошував, що НЕ любить алегорію, і в його світі не слід шукати цього прийому.
Читайте листи, там багато цікавого.

З повагою
Helena оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.07.08, 12:10   #5
Гном
youngling
 
На форуме с: 05.2008
Откуда: Краеземье
Сообщений: 87
Гном is an unknown quantity at this point
Lightbulb

Наголоси наголосами і листи листами, а все ж таки алегорія може бути завжди. Напишу я, припустимо, книгу "Україна і світ", а потім заперечу будь - яку алегорію з реальним світом. І чи буду я прав? Приведу один витяг з моєго повідомлення:

Толкін писав, що не хоче алегорій з реальним світом, але десь виходить, що алегорії все ж таки є. Це - факт. Я це побачив і без якихось там статей і коментарів. Ось деякі алегоричні особливості:

1. Хобіти дуже походять на англійців (люблять чай, шанують звичаї, консервативні), Шир - "острів раю" серед занепаду та пустоти.

2. Орки озброєні східною зброєю, Мордор на чолі з Сауроном походить на якусь східну імперію (держ. устрієм та архітектурою), Чорна мова - на китайську.

3. І Валінор - чи не Америку нагадує??? За океаном, у безпеці, не кожний може туди доплити. І втручається Валінор у війну не одразу, але якщо втручається, то швидко перемагає.
Гном оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 30.07.08, 13:57   #6
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Гноме, я вже казав, що при деякому бажаннi у творах Толкiна читач спроможний побачити алегорiю до будь-якого явища, подii або ж часу.

Кристина Скалл, наприклад, бачить у Пеленорi алегорiю до визволення Эвропи вiд османського захоплення. Таким разом Рохан - це латнi гусари Яна Собеського.
Валiнор, з рiвним успiхом може бути алегорiэю до Америцi, Австралii, або ж, i це мабуть вiрнiше з усього - до втраченого Едему, який Адам вже не здатний знайти знову. Окрiм цих, звичайнiсiньких думок, спробуйте сприяти ще один доказ - Tempora mutantur et nos mutamur in illis. Часи минають й ми змiнюэмся разом iз ними.
Зараз дуже легко побачити Валiнор у Америцi. Але ж навiть у 17 сторiччi така думка була б безглуздою. Якщо ж узяти не минулi часи, а сучаснiсть - то й Схiд буде вiдрiзнятися вiд Ваших алегорiй.
Якщо ж Ви пропонуэте у кожному випадку узяти найбiльш зворучну краiну у найбiльш зворучному до Вашоi мети часу - то таким засiбом можно майже кожну краiну розглядати як Валiнор. I цей засiб пропонують багацько безглуздих "вчених" - таких як Фоменко або ж Вашкевич. Бо якщо якусь рiч змiнювати не згiдно умов, а згiдно фантазii - то результатом буде яка завгодно iнша рiч. Нiяк не зв`язана з попередньою.

Ото ж - не треба бути занадто розумними, а будьте розумними досить. Ул.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Вкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 04:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.