Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Свободный форум

Свободный форум Для общения на разные темы. На форуме действуют общие правила форума АнК.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 05.02.10, 13:51   #1
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Умер язык. :(

http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/new...0/02/05/378571

Убит ещё один свидетель палеолита

Цивилизация уничтожила ещё один древнейший язык и древнейшую культуру нашей планеты.
Как сообщила в специальном пресс-релизе некоммерческая организация Survival International, на Андаманских островах ушла из жизни в возрасте восьмидесяти пяти лет Боа Ср - последний на планете человек, умевший говорить на древнем языке "Бо".
Язык "Бо" умер вместе с ней.
Согласно современным оценкам, языку "Бо" - и культуре одного из племён Андаманских островов, неразрывно связанной с ним - насчитывалось около 65 тыс. лет. Это был один из самых древних языков, доживший до начала нового тысячелетия, развивашийся относительно изолированно и уничтоженный окончательно уже на наших глазах.
По мнению специалистов организации, цепь событий, приведших к гибели языка "Бо", связана с колонизацией островов Великобританией в 1858 году - точнее теми методами, которыми эта колонизация осуществлялась и в те дни. Численность племени, старейшиной которой являлась Боа Ср, уменьшилась за полтора столетия на два порядка - с 5 тыс. человек до 52 чел. в наши дни.
Носители древнейшей культуры погибали как непосредственно от просвещённых колонизаторов, так и от принесённых ими болезней и их "культуры" как таковой.
В попытке имитировать "заботу" о племенах часть аборигенов была насильственно переселена в так называемый "андаманский дом". Из 150 детей, рождённых в этом гетто, ни один не дожил до трёх лет.
По словам профессора лингвистики индийского университета имени Джавахарлала Неру Анвиты Эбби (Anvita Abbi), наблюдавшей за кончиной древней культуры, Боа Ср чувствовала себя очень одинокой, не имея возможности общаться на уходящем родном языке. При этом она отличалась, например, отменным чувством юмора.
"Невозможно передать ежедневные боль и отчаяние от бессильного наблюдения за утратой замечательной культуры и уникального языка", - признаётся проф. Эбби.
На сайте Survival International можно прослушать короткую запись песни на языке Бо, исполненной Боа Ср незадолго до смерти.
Простота архаичных языков и культур отнюдь не говорит об их недоразвитости или примитивности. Очевидно, что они хранят в себе качества, утраченные современными культурами и современными языками. Это наглядно подчёркивается низкой степенью понимания текущей "западной" культурой природы и человека, и мышления, и языка, и культуры.
Язык и культура Бо - не первые и, вероятно, не последние, утраченные в процессе нивелирования человечества по "западным" образцам. Такие утраты известны и на территории России.
Так, на рубеже XVII-XVIII вв. умер язык пруссов - народа, ставшего жертвой политики санкционированных Римским престолом тевтонских крестовых походов. Приобрела ли что-либо от уничтожения пруссов мировая культура - сомнительно, какие культурные богатства при этом были потеряны навсегда - остаётся лишь догадываться.
Очевидно, противостояние нивелирующей основе "мировой" культуры остаётся и в наши дни важной задачей человечества.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.02.10, 21:02   #2
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Цитата:
Согласно современным оценкам, языку "Бо" - и культуре одного из племён Андаманских островов, неразрывно связанной с ним - насчитывалось около 65 тыс. лет.
Джон, современный человек, кроманьонец, сформировался как вид около 40 тысяч лет назад.
Лингвистика НЕ МОЖЕТ уверждать, что такому-то языку 65 тысяч лет.
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.02.10, 01:21   #3
Silmirielle
 
На форуме с: 02.2010
Откуда: Астрахань
Сообщений: 1
Silmirielle is on a distinguished road
согласна, в лингвистика в установке возраста языка полагается на археологические данные, материальные доказательства.
а данные откуда? очень жаль, если это действительно так. каждый язык - это уникальное, почти магическое явление человеческой деятельности.
Silmirielle оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.02.10, 09:42   #4
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Кэтрин, это же не я писал. А журналюшки - дело обычное. Причём, я думаю, т.к. это перепечатка чего-то иностранного, то ошиблись (или тупо загнули) именно там, а нашим ума не хватило осмыслить.
Но язык действительно умер, это факт. Профессор бы расстроился, мне кажется.

Кэтрин, 2-й том Вам передаст Джориан. Только пните его, плиз, чтобы он не забыл Вам диск отдать, который к тому прилагается.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.02.10, 04:46   #5
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Джон, язык Аыуыхх-а («Род. 2 авг. 965 543 г. до н. э., ум. 13 янв. 965 522 г. до н. э. Родители рамапитеки. Жена рамапитек. Дети: самец Ад-Амм, самка Э-Уа. Кочевал с трибой рамапитеков по Араратск. долин. Ел, пил, спал в своё удовольств. Провертел первую дыру в камне. Сожран пещерн. медвед. во время охоты». (c))
- будет существовать пока живет человечество.
Относительно понятий, которые хранит в себе язык - они существуют до тех пор, пока опираются на реальные вещи. У эскимосов десятки слов для обозначения снега. Но, исчезни снег - смысл слов неизбежно утратится. Отомрут. Условия жизни человечества медленно, но постоянно меняются, параллельно с ними изменяются значения слов языка. Сколько даже в русском языке существует слов, значения которых утратилось вместе с обстоятельствами/предметами?
А все остальное (высшие значения слов меняются мало):
http://bormor.livejournal.com/253087.html
;)

P.S. Исчезновение (утрата) знаний всегда печалит, но этот процесс неизбежен. Увы!
"— Находясь на службе короля, — провозгласил он, — мы должны всемерно смотреть в будущее. Д-дон Сатарина — это пройденный этап. Вперед, благородные доны!" (с)
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.02.10, 07:52   #6
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Увы или не увы, а, скажем, валлийский очень красив фонетически (грамматику не знаю, голословной не буду). И вымирает потихонечку, вытесняемый английским, который я очень люблю, с которым я, в конце-то концов, работаю, но... но мне жаль валлийский. И этот язык тоже жаль - просто по факту.
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.02.10, 11:19   #7
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
"Скорее всего мы не узнаем никогда кто говорил на праязыке. Основа современных языков, том числе исчезнувших, индоевропейский. Индоевропейский язык-основа не зафиксирован памятниками письменности: он прекратил свое существование в качестве относительно единого (хотя, по-видимому, имевшего диалекты) языка задолго до первых письменных памятников, во всяком случае, не позже конца III тысячелетия до н. э.
Хеттский язык является самым древнейшим засвидетельствованным индоевропейским языком." (с)

- Сколько на земле "мертвых языков"?
- Много!

"...Слаб и жалок свет свечи
в нескончаемой ночи.
Булькнет темная вода:
жизнь - недолго, смерть - всегда.
Карауля всех во мгле,
смерть бессмертна на земле...
...Трус, предатель и герой -
все под древнею горой
вечности погребены...
Пред забвеньем все равны.
Доблесть, верность, бой и труд -
все забудут. Все умрут.
Зло, добро, отвага, страх...
Обратится память в прах!"
С. ХВОСТЕНКО

P.S. Прошу прощения за лирическое отступление.
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.02.10, 12:04   #8
Elven Gypsy
old timer
 
На форуме с: 11.2004
Откуда: Владивосток
Сообщений: 1 168
Elven Gypsy is an unknown quantity at this point
Очень... эээ... вдохновляет, Локи(
Elven Gypsy оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.02.10, 16:32   #9
Локи
Jade Falcon
 
Аватарка Локи
 
На форуме с: 05.2004
Откуда: Ironhold
Сообщений: 3 739
Локи is an unknown quantity at this point
Всегда - пожалуйста. ;)

Не печалься, друг сердечный.
Цепь забвенья – бесконечна,
Ты не первое звено.
Ты ведь тоже забываешь,
Забываешь, забываешь
Будто якорь опускаешь
На таинственное дно.

Вадим Шефнер
Локи оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 23.03.10, 13:49   #10
kilimanzgaro
Frozen
 
Сообщений: n/a
Умер язык

Светлая память. И спасибо за то, что он был с нами.

"Эта музыка будет вечной, если я заменю батарейки..."

Батарейки уже не заменить, но стихи, тексты песен навсегда останутся с нами.
  Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.04.10, 19:22   #11
Дрель
youngling
 
На форуме с: 11.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 176
Дрель is an unknown quantity at this point
2-3 года назад в сети постили насчет угрозы исчезновения водского (вопского) языка.

В 2-х деревнях - единственных местах компактного проживания народа водь (в Ленинградской области) собирались что-либо строить, а деревни расселять. Носителей языка тогда насчитывалось 30 чел.

Интересно, как сейчас там дела.:)
Дрель оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.04.10, 19:32   #12
Дрель
youngling
 
На форуме с: 11.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 176
Дрель is an unknown quantity at this point
Уточнила: водский язык. Деревни Краколье и Лужицы.
Дрель оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.02.11, 11:50   #13
Дрель
youngling
 
На форуме с: 11.2003
Откуда: Пермь
Сообщений: 176
Дрель is an unknown quantity at this point
Ну так и вот).

Пожалуй, единственным способом сохранения вот такого умирающего языка будет стимулирование изучения языка не-носителями. Поэтому...э-э-э...следует учреждать конкурсы стихов на исчезающем, конкурсы перевода крылатых фраз, детских стишков, лозунгов, шуток, афоризмов и т.п. на => исчезающий. Конкурс хокку на водском, короче). (Вычитано всё это из ЖЖ Альвдис.)

В принципе, наверное, в России масса не слишком-то здравствующих языков этой же группы, связанных с финским языком...никому здесь не интересно присмотреться к ним?
Дрель оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.02.11, 00:43   #14
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
немножко оффтопик, но ведь понятно, что чем больше языков в стране, тем больше шансов ей расколоться на множество мелких княжеств. Американцы вырезали индейцев, оставшихся споили, их языки изучают, но индейцев совсем мало (у них множество языков и племен, они всегда были разобщены, кроме нескольких локальных попыток) , притязания их смешны для властей. Если бы СССР чудом уцелел, прошло бы еще 50 лет, и тогда развалить страну было бы сложнее: русский язык навязывался, но он был языком одной будущей нации, советской, которой не суждено было оформиться окончательно. Американский английский стал таким языком суперэтноса.
Русский язык не скоро станет вымирающим, как теперешние языки малых народов. Но это неизбежно, к сожалению. Все станут говорить на всеобщем, олигархия станет всепланетной, ведь в единстве олигархов - сила. Каким будет этот язык, китайским, английским, индийским или новым, универсальным - покажет время.

Есть много языков, которые умирают, медленно, но верно. И не так уже медленно. Много языков (а может, и все современные) появились как результат ассимиляции одних народов другими. Например, чуваши - это смесь угро-финской и тюркской крови (марийцев с булгарами, теми самыми) Мордва, которая никакая не мордва, а эрзя и мокша, самые угро-финские угро-финны в Поволжье, пытается воскресить свой язык (языки), но носителей все меньше. Интересный язык (вернее, все же это два очень близких, но все же во различных языка, как русский и польский, или, возможно, белорусский). Что интересно, эрзянский язык потихоньку выдавливает мокшанский, на республиканском уровне, и некоторые эрзяне не идентифицируют себя как один народ с мокшанами. Ну, доиграются.

Окинавский язык, утинантю, японцами считается диалектом японского. Зачем отделять Окинаву от Японии? Это тоже Япония. Забудут окинавцы лет через триста свой "диалект", хотя в где-нибудь в университете будут учить, на кафедре древних языков, конечно.

Зато сколько новых языков появилось в последнии годы! Haskell, Perl, МL... Есть даже язык Vala :)

Будущее за ними, и их молчаливыми носителями.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.11, 15:18   #15
Haldir
youngling
 
На форуме с: 11.2009
Сообщений: 141
Haldir is on a distinguished road
Как зовётся носитель языка Brainfuck? Нет, правда, интересно, с кем этим людям себя идентифицировать.
Haldir оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.02.11, 20:02   #16
Guardian
youngling
 
Аватарка Guardian
 
На форуме с: 03.2009
Откуда: Урал
Сообщений: 187
Guardian is on a distinguished road
Киммерийский Трутнь пишет:
Цитата:
Все станут говорить на всеобщем, олигархия станет всепланетной, ведь в единстве олигархов - сила. Каким будет этот язык, китайским, английским, индийским или новым, универсальным - покажет время.
Сегодня по ТВ один умный лингвист говорил прямо противоположное: никогда не будет человечество разговаривать на одном языке. И даже если такой гипотетический единый язык вдруг возникнет, то он довольно быстро распадётся на множество диалектов, которые в свою очередь образуют новые языки. Не хотят люди быть "как все", даже если это и очень удобно.
Guardian оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.02.11, 01:47   #17
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Быть "не как все", мне кажется, может позволить себе очень незначительная часть населения, олигархия. Вот у нее будет какой-то язык. Или уже есть. Остальные будут пользоваться тем, что дают, независимо от таланта и желания выделиться. Т.е., интернетом, телевидением, розничной торговлей и т.д. Им будет казаться, что их сотовый телефон, автомобиль или юбка, или разговорный язык (всякие обороты вроде "фгм", "чсв", "небыдло" и т.д) особенные какие-то. Но это им все предоставили сверху.
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 13.02.11, 02:00   #18
Киммерийский Трутнь
old timer
 
На форуме с: 04.2008
Откуда: Повсюду
Сообщений: 847
Киммерийский Трутнь is an unknown quantity at this point
Вообще, тенденция: новых языков человеческих - не прибавляется, а убавляется. Искусственные языки, вроде волапюка и эсперанто так и не прижились, популярны среди энтузиастов только. Вместо нижненемецкого, и верхнемецкого один язык, немецкий.
Пока было выгодно много княжеств - было много языков. Невыгодно стало, объединились - стал один язык. Потом опять, обратно...
Киммерийский Трутнь оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 02.06.13, 22:13   #19
ironGen
zver
 
Аватарка ironGen
 
На форуме с: 05.2009
Откуда: Zversk
Сообщений: 602
ironGen is on a distinguished road
Цитата:
В ответ на сообщение Katherine Kinn Просм. сообщение
Джон, современный человек, кроманьонец, сформировался как вид около 40 тысяч лет назад.
С опозданием, но замечу, что Джон, он хотя и современный человек, но все же не кроманьонец. Кроманьонцы все же жили в непосредственной близости от Кро-Маньона. Поэтому (и больше ни почему) их так зовут.

40000-50000 лет назад, как считают ученые, сформировалась культура древнего палеолита. Сами же "люди", в современном виде, считается, появились 150000 лет назад. Почему цифры не совпадают, ученые не говорят.

Далее, называть всех современных людей кроманьонцами не совсем верно, или даже совсем не верно: человеческих рас несколько, и внутри расы люди все разные. Черепа двух людей могут отличаться примерно так же, как т.н. "кроманьонец" отличался от "неандартальца". Т.н. "неандартальский" тип (опять же, идентификация - только по фрагментам черепа, челюсти) вполне живет и здравствует. Множество людей имеют слаборазвитый подбородок, и массивные надбровные дуги. Череп Джона (его физического воплощения), я бы сказал, ближе к неандартальскому типу. И это никак не говорит о его (хозяина черепа) человеческих способностях. Кроманьонцы - они считаются предками только лишь европеоидов, кстати.

По моему скромному мнению, имеет место крупный обман населения. Ведь мы с вами (еврей, христианка и я) точно знаем, что люди появились около 7000 лет назад. Так и в книгах написано, которые большим тиражом издаются, и у нас, и в Америке, и в Израиле, и везде. А таким книгам ведь нельзя не верить - а то можно ожог получить, 4й степени.

Last edited by ironGen; 02.06.13 at 22:25.
ironGen оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.06.13, 01:46   #20
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
Цитата:
В ответ на сообщение ironGen Просм. сообщение
С опозданием, но замечу, что Джон, он хотя и современный человек, но все же не кроманьонец. Кроманьонцы все же жили в непосредственной близости от Кро-Маньона. Поэтому (и больше ни почему) их так зовут.
Матчасть - учить. Хотя бы статью в Википедии - читать. Сформировавшийся примерно 40-35 тыс. лет назад тип неоантропа назвают кроманьонским.

Цитата:
40000-50000 лет назад, как считают ученые, сформировалась культура древнего палеолита. Сами же "люди", в современном виде, считается, появились 150000 лет назад. Почему цифры не совпадают, ученые не говорят.
Не путайте теплое с мягким. Палеолит - это тип культуры, характеризующийся использованием каменных орудий (но до земледелия).
Начало палеолита совпадает с появлением первых гоминид-архантропов, например, Homo habilis - 2-2,5 млн. лет назад.

Цитата:
Далее, называть всех современных людей кроманьонцами не совсем верно, или даже совсем не верно: человеческих рас несколько, и внутри расы люди все разные. Черепа двух людей могут отличаться примерно так же, как т.н. "кроманьонец" отличался от "неандартальца". Т.н. "неандартальский" тип (опять же, идентификация - только по фрагментам черепа, челюсти) вполне живет и здравствует. Множество людей имеют слаборазвитый подбородок, и массивные надбровные дуги. Череп Джона (его физического воплощения), я бы сказал, ближе к неандартальскому типу. И это никак не говорит о его (хозяина черепа) человеческих способностях. Кроманьонцы - они считаются предками только лишь европеоидов, кстати.
Матчасть - учить. Неандерталоидные черты не делают носителя не-кроманидом.

Цитата:
По моему скромному мнению, имеет место крупный обман населения. Ведь мы с вами (еврей, христианка и я) точно знаем, что люди появились около 7000 лет назад. Так и в книгах написано, которые большим тиражом издаются, и у нас, и в Америке, и в Израиле, и везде. А таким книгам ведь нельзя не верить - а то можно ожог получить, 4й степени.
Найдите эту дату в Библии - книга, глава, стих.
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 14:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.