Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 07.10.03, 02:05   #61
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Непереводимый народный фольклор...

Цитата:
Келебвен пишет:
Плюс, в защиту Ника могу сказать то, чтоу него-то тоже всё с Профессора начиналось. Прочёл Хоббита и Братство (другого в переводе тогда ещё не было) - понравилось, достал остальное сам перевел, и под впечатлением начал писать своё.
Ничего себе у него сложилось впечатленьице! Понравился ему, видите ли, "ВК", так значит можно с ним обращаться как угодно, по своему усмотрению, так что ли?!
Цитата:
Да и вообще он в интервью утверждал, что КТ, это не то что бы "свободное продолжение", как написано на книге, и вообще не Средиземье Толкиена, а так - его вариант развития Арды. Фигня, короче.
Книга продаётся (и покупается) в основном потому, что преподносится как "продолжение "ВК". Точка. Ник может утверждать что угодно, но факт остаётся фактом, "не верь глазам своим". И ещё: Вы (к примеру) берёте "Мону Лизу" Леонардо, прыскаете на неё из баллончика, ходите ногами, вазюкаете краской кое-где, затем ставите свою подпись и говорите: "Это не "Мона Лиза", это мой вариант!". И кто Вы после этого?!
Цитата:
Так что, как говорит моя училка по зарубе, не судите автора по одному произведению.
Да, бывают слабые произведения ХОРОШИХ писателей, но когда литературой, ИМХО, и не пахнет, а сама книга похожа на неотредактированный любительский перевод пособия по боям без правил, то о чём ещё разговаривать? Читал я и другие произведения г-на Пэ - та же самая поделка на скорую руку, лучше всего ему удаётся описание рубилова-мочилова и собственной (мягко говоря, спорной) этической системы, а больше нет НИЧЕГО.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.10.03, 09:51   #62
Lady Oriana
old timer
 
Аватарка Lady Oriana
 
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
Lady Oriana is an unknown quantity at this point
"длинные лошади"... Эх бедолаги!!! За что ж их жисть-то так покорёжила?..

И после этого народ спрашивает, за что Перумова не любят. А за что его любить-то после такого жуткого издевательства над великим и могучим? Хотели как лучше, а результат на лицо...
Lady Oriana оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.10.03, 23:17   #63
darin
youngling
 
Аватарка darin
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 90
darin is an unknown quantity at this point
бедный,бедный коля...

Все его бьють, все его обижають, а что он сделал плохого, ведь может человек под впечатлением от классики (ВК)написать свой бульварный роман (трилогия про Фолко).Я считаю что эту книгу не нужно сравнивать с ВК, это личная интерпретация,личное видение мира профессора.Да не обидтся на меня Николай Данилович -но сюжет был исковеркан и смят. Но ведь у любой монеты есть и блестящая сторона.Например его двухтомник -"Армагеддон",что-то никто не высказывал никаких мнений по этому поводу. А роман читают и пишут нелохие отклики.Особенность романа заключается,что выход его сначала не планировался в России.Эту книгу писали для американского рынка.Так вот я вам могу сказать, что это совершенно другой Перумов.Ему бы заняться написанием Космических опер -может будет еще один Васильев или Лукьяненко.Отличная книга.
darin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.10.03, 13:12   #64
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Re: бедный,бедный коля...

Цитата:
darin пишет:
А роман читают и пишут нелохие отклики.Особенность романа заключается,что выход его сначала не планировался в России.Эту книгу писали для американского рынка.Так вот я вам могу сказать, что это совершенно другой Перумов.Ему бы заняться написанием Космических опер -может будет еще один Васильев или Лукьяненко.Отличная книга.
А сам Перумов в интервью своих уверяет, что не в восторге от этой работы.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 18.10.03, 19:43   #65
darin
youngling
 
Аватарка darin
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 90
darin is an unknown quantity at this point
остаюсь при своем

Цитата:
Dgared пишет:
А сам Перумов в интервью своих уверяет, что не в восторге от этой работы.
В интерьвью "терра-фантастика" после выхода книги в свет НД сказал,что эта книга -в своем роде эксперимент и что он пробует себя в качестве писателя космичекой оперы. Согласен с вами в последних откровениях НД говорил, что работа не удалась,но согласитесь что это не перумовский стиль и такого комментария можно было ожидать,к тому же он сейчас пишет совершенно другого плана работы -Война мага2, девять зверей Ралхага.К тому же я говорил, что ЛЮДИ реагируют на работу положительно. Остаюсь при своем -работа хорошая!
darin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.10.03, 01:54   #66
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
"Мне бы такой работы, чтобы поменьше работы, могу - писателем!" (Ник Перумов) ;-)

То darin: претензии к Перумову, в основном, этического характера, а не по части "талантливости". Ну нельзя писать "своё видение" в виде надругательства над источником, только и всего. А насчёт "Перумов - писатель", то для меня лично это такой коротенький анекдот. Он абсолютно не в состоянии предложить читателю хоть что-нибудь, кроме "моря крови и кучи трупов" (это относится не только к "КТ", но и к подавляющему большинству его произведений, в той же "Войне Мага" он, ИМХО, по количеству потрохов на страницу текста превзошёл сам себя).
P/S/ Если хотите читать хорошую космическую оперу, читайте Вэнса, Винджа, Буджолд и особенно Симмонса, но только не Ника-нашего-Перумова (опять же, это мнение профессионалов, а не только моё).
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 19.10.03, 15:03   #67
darin
youngling
 
Аватарка darin
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 90
darin is an unknown quantity at this point
To lazarus Уважаемый Lazarus, я читал и очень люблю класическую амер.фантастику - сага о Майлзе Форкосигане или Стэн -лучшире книги в моей коллекции. Но сравнивать классику и модерн никак нельзя.Согласен Перумов хуже,но это был его первый роман в таком духе (хороший роман).Потом вышел "Череп на рукаве и я долго плевался после прочитанного.Насчет морей крови вы не совсем правы - в Армагеддоне есть неплохой сюжет.И опять ткаи не нужно его сравнивать с ВК -да, кольцо тьмы -плохое продолжение ВК -можно было написать и лучше,но все таки,книги о маге -неплохое фэнтези.Извини, если наши мнения не совпали!
darin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.10.03, 08:02   #68
Сипай
old timer
 
Аватарка Сипай
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Москва, Кривой тупичок
Сообщений: 418
Сипай is an unknown quantity at this point
А "космическая опера" - это обо что? :)) Если именно та муть, что я себе представляю :))), то лучше Василия Головачёва не найти. (IMHO, конечно).
Сипай оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 20.10.03, 11:35   #69
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Re: "Мне бы такой работы, чтобы поменьше работы, могу - писателем!" (Ник Перумов) ;-)

Цитата:
Lazarus пишет:
А насчёт "Перумов - писатель", то для меня лично это такой коротенький анекдот.
Самое неприятное в этом "феномене" то, что, раз читают и издают (или в обратном порядке), значит, писатель. Плохой, хороший, талант у него или он просто ремесленник - уже не так важно. Противно только, что ремесленник "искренне не понимает" за что на него наезжают. За то, что он не уважает своей способности к ремесленничеству, к элементарному "писанию текста", что для писателя немаловажно (на одном вдохновении далеко не уедешь), полагая эту свою способность к пахоте собственно писательским талантом. Трудолюбив он, ничего не скажешь. Но лучше бы побольше ему лености, ума и уважения к чужому труду. Ведь его "этика" и "эстетика", которые суть бунт подростка против мудрости старших (кстати, ценная коммерческая находка, сколько тинейджеров пачками читает Перумова из-за этого его наивного анархизма), никакого отношения не имеют к тому, с чего началось его "большое творчество", к "ВК". Ибо только тупой или очень лукавый человек может утверждать, что персонажи Дж.Р.Р.Толкина "плоские" и "черно-белые".
P.S. Врун Перумов, вот что. Прочесть "ВК" в оригинале и ни фига не понять? Может, он ее со своей, "биологической", точки зрения читал? Так что, прекрасно он все понял, просто бизнесменом оказался хорошим. Лучше, чем писателем.

Last edited by Dgared; 14.06.05 at 13:14.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.10.03, 15:47   #70
Келебвен
youngling
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: Хьюстон :)))
Сообщений: 22
Келебвен is an unknown quantity at this point
Я вот где то встречала такую фразу: "Есть отличные писатели фэнтези. Есть просто великолепные писатели фэнтези. Ещё есть Толкиен." Ещё раз вам говорю, нельзя сравнивать Перумыча с Профессором. С ним вообще нельзя сравнивать. А на www.perumov.com недавно появилось интервью в котором Ник рассказывает о Кольце Тьмы.
Келебвен оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.10.03, 15:59   #71
Келебвен
youngling
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: Хьюстон :)))
Сообщений: 22
Келебвен is an unknown quantity at this point
Я вот где то встречала такую фразу: "Есть отличные писатели фэнтези. Есть просто великолепные писатели фэнтези. Ещё есть Толкиен." Ещё раз вам говорю, нельзя сравнивать Перумыча с Профессором. С ним вообще нельзя сравнивать. А на www.perumov.com недавно появилось интервью в котором Ник рассказывает о Кольце Тьмы.
Келебвен оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.10.03, 16:06   #72
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Уже стало забавно...

Цитата:
Сипай пишет:
А "космическая опера" - это обо что? :)) Если именно та муть, что я себе представляю :))), то лучше Василия Головачёва не найти. (IMHO, конечно).
А обо что "муть" Вы себе представляете? Мне здаётся, что Головачёв не пишет космических опер, да и вообще хоть чего-то, заслуживающего внимания (ИМХО).
Цитата:
darin пишет:
я читал и очень люблю класическую амер.фантастику - сага о Майлзе Форкосигане или Стэн -лучшире книги в моей коллекции. Но сравнивать классику и модерн никак нельзя.
Это почему же "нельзя сравнивать"? Значит Буджолд, писавшая свой цикл в конце 80-х - начале 90-х - енто "классика", а Перумов, переводящий бумагу в конце 90-х - начале 00-х - енто уже, позвольте, "модерн", так что ли? Странно. Его ж с Уэллсом, Азимовым и Хайнлайном никто не сравнивает (только он сам себя - с Толкином). Просто не стоит путать кое-что с пальцем :-), а нужно честно сказать, что, мол, Перумов - автор никакой, поэтому извольте его сравнивать только с Гаррисоном (который, ИМХО, сильно превосходит г-на Пэ), Марининой и любовными романами. Вот и всё!
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.10.03, 09:39   #73
Сипай
old timer
 
Аватарка Сипай
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Москва, Кривой тупичок
Сообщений: 418
Сипай is an unknown quantity at this point
Ну, это... я в теории не силён... Про КОСМОС, одним словом :))). Фантастика. Достаточно научная. Без рассуждений очередного непризнанного философского гения о добре и зле как они есть для всех и как на самом деле. И без глупых хэппи-эндов. Финалы у Головачёва классные - ни да тебе, ни нет. Сам додумывай. А некоторые произведения могут быть вообще отнесены к фэнтези ("Логово зверя", "Человек боя" (из цикла "Катарсис") - захватывающие, на мой взгляд. Только нужно поглубже вздохнуть и проигнорировать экивоки в сторону идей академика Фоменко.

Last edited by Сипай; 22.10.03 at 13:00.
Сипай оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.10.03, 12:28   #74
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
О чем и речь!

Головачев и Перумов - ремесленники. Дж.Р.Р.Толкин - писатель. Вот вам и разница. Писатель пользуется своей способностью к пахоте, к каждодневному труду, для того, чтобы не задохнуться под массой идей, сюжетов и персонажей, на втором месте еда/деньги и слава, я так думаю. Причем, некоторым и деньги со славой не шибко нужны. А ремесленник пишет только чтобы пожрать и прославиться.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.10.03, 13:02   #75
Сипай
old timer
 
Аватарка Сипай
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Москва, Кривой тупичок
Сообщений: 418
Сипай is an unknown quantity at this point
Да мы вообще-то все трудимся, чтобы пожрать (и многие - чтобы прославиться). Ничего постыдного я в этом не вижу.
Сипай оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.10.03, 13:16   #76
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Извините, мне показалось, что я выразился ясно. Постыдно не это. А то, что на первом месте желание прославиться и пожрать, казаться больше, чем ты есть на самом деле и море самомнения, а не творчество.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.10.03, 14:39   #77
Сипай
old timer
 
Аватарка Сипай
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Москва, Кривой тупичок
Сообщений: 418
Сипай is an unknown quantity at this point
Спасибо за уточнение.
Сипай оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 25.10.03, 02:17   #78
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
как же как же, щас!

Цитата:
Келебвен пишет:
Я вот где то встречала такую фразу: "Есть отличные писатели фэнтези. Есть просто великолепные писатели фэнтези. Ещё есть Толкиен." Ещё раз вам говорю, нельзя сравнивать Перумыча с Профессором. С ним вообще нельзя сравнивать. А на www.perumov.com недавно появилось интервью в котором Ник рассказывает о Кольце Тьмы.
А есть ещё просто идиотские (ИМХО) писатели-фэнтези. Проблема в том, что он сам себя сравнивает с Профессором, полемизирует стало быть: вот, мол, у Толкина примитивная чёрно-белая схема, а у меня-де - продвинуто-жизненная серо-буро-казявчатая в крапинку, такой вот я молодец! А насчёт интервью, читал я их много - одни и те же дешёвые отмазки: 1)"это не продолжение "ВК"" (а на книге написано противоположное, кому верить?); 2)"у Толкина морализаторство, а у меня - свобода выбора" (кого раньше по башке стукнуть, своих или чужих - вот в чём вопрос); 3)"я Толкина люблю и уважаю" (здрас-сьте! А почему ж в "КТ" никаким "уважением" и не пахнет?); 4)"и вообще, чего все ко мне привязались? Не виноватый я - она сама написалась" и прочий детский лепет.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 28.10.03, 19:49   #79
Талиесин
youngling
 
Аватарка Талиесин
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: То тут, то там, то так, то эдак.. Не Фигаро, а скорее уж Бильбо..
Сообщений: 66
Талиесин is an unknown quantity at this point
To Lazarus
Согласен со многой твоей критикой в адрес Перумова самого. Но не его книг (имею в виду КТ). КТ мне действительно понравилось. Да там несколько смазана концовка, порой чрезмерна крутизна героев и все эти разговоры про Весы... Но в книге есть на мой взгляд главное - создано ОЩУЩЕНИЕ описываемого, я вижу его, я понимаю, я чувствую все то, о чем говорит автор. Сложно конечно объясняю, но постарайся понять. Искусство создавать зримый образ незримого подчерпнуто Перумовым у Толкиена великолепно. Также впечатляет предстающий в книге Восток, да и общие, философские идеи у КТ есть, хоть порой Перумов и "вертит круг без точила". Язык - конечно не толкиеновский, но описания битв в Рохане - просто класс! В общем я все таки на стороне защиты Кольца Тьмы. А что там в интервью сам Перумов наболтал - это меня не интересует. Мне нравится книга, а не автор как человек. Порой это совпадает, но не всегда.
Талиесин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 29.10.03, 10:26   #80
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Позвольте вмешаться?
Цитата:
Талиесин пишет:
To Lazarus
Но в книге есть на мой взгляд главное - создано ОЩУЩЕНИЕ описываемого, я вижу его, я понимаю, я чувствую все то, о чем говорит автор.
Так это Вам себе надо спасибо сказать, своей богатой на со-творчество фантазии. И Профессору, конечно, тоже, поскольку многие картины Средиземья столь живописны благодаря ему, а не Перумову.
Цитата:
Искусство создавать зримый образ незримого подчерпнуто Перумовым у Толкиена великолепно.
Вот-вот.
Цитата:
Также впечатляет предстающий в книге Восток, да и общие, философские идеи у КТ есть, хоть порой Перумов и "вертит круг без точила".
Упаси Бог от такой философии!
Цитата:
Язык - конечно не толкиеновский, но описания битв в Рохане - просто класс!
По-моему, битвы и прочая мясорубка в Средиземье - не главное. Дж.Р.Р.Толкин не столь подробен в подобных описаниях (как и в описаниях разных ужасов) прекрасно понимая необходимость читательского со-творчества, когда картина проявляется даже более ярко, живо, "самостоятельно". В этом, думаю, одна из причин того, что "у каждого свое Средиземье" и, в то же время, столь многое из мира Профессора разные люди представляют сходным образом. Архетипы, "коллективное бессознательное"...
Цитата:
А что там в интервью сам Перумов наболтал - это меня не интересует. Мне нравится книга, а не автор как человек. Порой это совпадает, но не всегда.
"Как человек он - г...о. Но зато писатель какой!" Я не знаю, что за человек Перумов. Трудяга, графоман, фантазер, зазнайка, затормозившийся в подростковом периоде - этот образ появляется после чтения его книг и интервью. При этом, трудягой его тоже трудно назвать, ибо одно дело - гнать вал, совсем другое, осуществлять грамотное авторское редактирование. И лучше бы, конечно, когда и человек хороший и пишет хорошо. К тому же, я думаю, все же, мерзавец и чмо (нет, нет, не Перумов, он еще ничего, хотя тоже, со своей "философией"...) не может писать хороших книг.

Last edited by Dgared; 14.06.05 at 13:14.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 01:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.