Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 31.10.03, 20:18   #81
darin
youngling
 
Аватарка darin
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 90
darin is an unknown quantity at this point
Re: Уже стало забавно...

Цитата:
Lazarus пишет:
Это почему же "нельзя сравнивать"? Значит Буджолд, писавшая свой цикл в конце 80-х - начале 90-х - енто "классика", а Перумов, переводящий бумагу в конце 90-х - начале 00-х - енто уже, позвольте, "модерн", так что ли? Странно. Его ж с Уэллсом, Азимовым и Хайнлайном никто не сравнивает (только он сам себя - с Толкином). Просто не стоит путать кое-что с пальцем :-), а нужно честно сказать, что, мол, Перумов - автор никакой, поэтому извольте его сравнивать только с Гаррисоном (который, ИМХО, сильно превосходит г-на Пэ), Марининой и любовными романами. Вот и всё!
Уважаемый Lazarus,не надо сравнивать г-на Пэ(кк вы выразились)с марининой и любовными романами. Эти книги читать невозможно,г\н же перумов читается легко и занимательно.Его книги -это не книги уровня Профессора ( я это еще раз повторяю).Это книги для занимательного чтения,с неплохим закрученным сюжетом.Тот факт что он издается в России и америки и расходится неплохим тиражом -может что-то значить.Мы наверное не понимаем друг друга -я ни в коем случае не сравниваю Ника с Азимовым (потому что это совершенно разные авторы)или с какой либо другой НФ.Я говорю, что это книги другого жанра.Этот жанр -боевое фэнтези.Вспомните сагу о Конане -добавьте еще магии,сюрреализма и вот вам сцена из "Одиночества Мага".Я все сказал.
darin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.11.03, 21:41   #82
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Не-а!

Цитата:
darin пишет:
Эти книги читать невозможно,г\н же перумов читается легко и занимательно.
Спорное утверждение. Марину читать очень даже возможно и таки читают и делают ей тиражи. Про любовные романы я вообще промолчу :-). А вот Перумова мне лично читать было очень забавно и смешно, но это смех сквозь слёзы :-(.
Цитата:
Его книги -это не книги уровня Профессора ( я это еще раз повторяю).Это книги для занимательного чтения,с неплохим закрученным сюжетом.
А знаете какой бывает закрученный сюжет у Донцовой? Закачаешься. Но! Это-книги-одноразового-использования (она и сама с этим не очень спорит): прочитал в электричке или, извините за выражение, в туалете и выбросил. Перумов - литература того же порядка, только понтов у него гораздо больше, а воспитания, адекватности и профессионализма - гораздо меньше, чем у Донцовой, только и всего.
Цитата:
Тот факт что он издается в России и америки и расходится неплохим тиражом -...
...ничего не значит! "Бешеный против Повешенного" тоже расходится нормальным тиражом, а Питер Бэнчли со своими пресловутыми "Челюстями" - вообще по всему миру пошастал (ему фильм, правда, помог, но и по Перумову снимать собираются). Тираж совсем не означает, что книги хорошие.
Цитата:
Мы наверное не понимаем друг друга -я ни в коем случае не сравниваю Ника с Азимовым (потому что это совершенно разные авторы)или с какой либо другой НФ.
Я не сравниваю СТИЛИ. А вот сравнить качество книг, профессионализм авторов, да и их моральный облик, ИМХО, вполне можно (и даже нужно).
Цитата:
Я говорю, что это книги другого жанра.Этот жанр -боевое фэнтези.Вспомните сагу о Конане -добавьте еще магии,сюрреализма и вот вам сцена из "Одиночества Мага".Я все сказал.
Дело не в жанре. В конце концов, есть у г-на Пэ и НФ-"произведения", разве от этого он стал лучше писать. А причём здесь сюрреализм?

Да, ещё к вопросу о трудолюбии: когда человек издаёт тонны макулатуры в год, но при этом роман десятилетней давности, да ещё и в "новой авторской редакции" пестрит такими перлами, каких не увидишь и в самом плохом переводном издании - это НЕ трудолюбие, это графоманство помноженное на безответственность. Трудолюбие - это когда человек пишет по 14 часов в сутки, а после 90% вымарывает, переписывает заново и снова вымарывает. И так каждый день. ЭТО трудолюбие, ЭТО профессионализм! Так работал Хайнлайн, ну а сколько времени Толкин писал "Властелина Колец" все и так прекрасно знают.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.11.03, 10:14   #83
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Re: Не-а!

Можно, я отвечу? А то darin написал, что "все сказал".
Цитата:
Lazarus пишет:
Перумов - литература того же порядка, только понтов у него гораздо больше, а воспитания, адекватности и профессионализма - гораздо меньше, чем у Донцовой, только и всего.
Очень точно замечено!
Цитата:
Да, ещё к вопросу о трудолюбии: когда человек издаёт тонны макулатуры в год, но при этом роман десятилетней давности, да ещё и в "новой авторской редакции" пестрит такими перлами, каких не увидишь и в самом плохом переводном издании - это НЕ трудолюбие, это графоманство помноженное на безответственность. Трудолюбие - это когда человек пишет по 14 часов в сутки, а после 90% вымарывает, переписывает заново и снова вымарывает. И так каждый день. ЭТО трудолюбие, ЭТО профессионализм! Так работал Хайнлайн, ну а сколько времени Толкин писал "Властелина Колец" все и так прекрасно знают.
Согласен. Признаю, что говоря о "трудолюбии" (хотя не помню, это ли слово я употреблял) имел ввиду скорее способность к выдаче количества продукции, а не качества. Про "качество" перумовской продукции я уже писал.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.11.03, 21:22   #84
darin
youngling
 
Аватарка darin
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 90
darin is an unknown quantity at this point
Re: Не-а!

Цитата:
Lazarus пишет:

[*] Предупреждение. Излишнее цитирование удалено. - Кинн, Хранитель при исполнении

[/B]

Маринину может быть и возможно читать, но ей именно делают тиражи -эти тиражи делаются, благодаря команде хороших профессионалов (сценаристов),вымарывающих голый и тусклый сюжет из пальца, повторяя и прокручивая его в разных ипостасях -у г-на Пэ сюжет пускай виден и на ладони, но зато он есть ( в отличие от (извините)писателя Марининой. Насчет Донцовой -извините, но эти "книги" газетного уровня -их и читают как газеты -ну неужели г-н Пэ упал в ваших глазах так низко. Моральный облик писателей необходимо сравнивать, тут вы правы -согласен в последних произведениях г-н Пэ показал себя не с лучшей стороны, но сравнивать моральный облик Перумова и Азимова (например)и профессионализм обоих необходимо с разных сторон -
1. -Эти писатели пишут в разных стилях.
2. -Различный внутренний мир героев.
3. -различная структура написания произведений
Поэтому говорить о понтах Перумова слишком вызывающе ?скажем так ?у него кончились идеи. По этому поводу будем надеяться на лучшее. И не сравнивайте вы Перумова и Толкиена ?перумов на порядок хуже (кто спорит), но унижать то его не надо. И вообще наш спор превращается в анекдот -"поспорили как то любитель Рока и рэпа ,чей стиль лучше.? ?так как мы говорим как слепой с глухим. Предлагаю мировую.

Last edited by darin; 15.11.03 at 13:44.
darin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.11.03, 22:37   #85
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
Не-а! (дубль два)

Цитата:
darin пишет:
Маринину может быть и возможно читать, но ей именно делают тиражи -эти тиражи делаются, благодаря команде хороших профессионалов (сценаристов),вымарывающих голый и тусклый сюжет из пальца, повторяя и прокручивая его в разных ипостасях
Лично у меня таких сведений нету, а у Вас откуда, если не секрет?
Цитата:
-у г-на Пэ сюжет пускай виден и на ладони, но зато он есть ( в отличие от (извините)писателя Марининой.
Странно. darin, Вы что, всерьёз считаете, что у неё нет сюжета? Напрасно, местами он даже довольно лихо закручен. Проблема в том, что помимо сюжета нет НИ-ЧЕ-ГО (ни языка, ни характеров, ни идей, ни психологии, ни всего прочего), как впрочем и у Перумова (а те "идеи", что есть - ИМХО, лучше бы их вообще не было :-(. Пример; "-Малыш!-продолжал Фолко.-Если хочешь быть с нами - будь. Только...только не обессудь, нам придётся убить тебя, если мы поймём, что ты нас обманул." No comments).
Цитата:
Насчет Донцовой -извините, но эти "книги" газетного уровня -их и читают как газеты -ну неужели г-н Пэ упал в ваших глазах так низко.
Ему неоткуда падать, он никогда высок и не был ;-). Как, к сожалению, и его писательское "дарование" и человеческие качества. Донцову я лично уважаю гораздо больше, она по крайней мере адекватна и не допускает жутких ляпов, типа: "взыскующего взора", "три эльфийские кольца", "взблеск", "иззубренный меч", "..когда те, кого впоследствии назовут Нолдором..", "повскакавшие вестфольдинги" - достаточно? Это я выудил всего за двадцать минут из "Чёрного копья".
Цитата:
Моральный облик писателей необходимо сравнивать, тут вы правы -согласен в последних произведениях г-н Пэ показал себя не с лучшей стороны, но сравнивать моральный облик Перумова и Азимова (например)и профессионализм обоих необходимо с разных сторон
Чегой-то я не понял. Профессионализм есть профессионализм (его признаки см. в моём предыдущем посте), у него нет никаких "сторон". Тоже самое и моральный облик.
Цитата:
1. -Эти писатели пишут в разных стилях.
Стиль к профессионализму не имеет никакого отношения, это всё равно что заявить: "Раз я пишу фентези, значит напрягаться и, тем более, учить русский язык мне совершенно ни к чему. Вот если бы я писал про роботов..." :-)
Цитата:
2. -Различный внутренний мир героев.
Это как раз одна из главных претензий к г-ну Пэ. Хорош "внутренний мир героев", когда положительные персонажи чудом не перегрызают друг другу глотки, в то время как орки демонстрируют практически христианские смирение и всепрощение.
Цитата:
3. -различная структура написания произведений
Боже, ну а структура-то тут причём? См. чуть выше, там где пункт первый.
Цитата:
Поэтому говорить о понтах Перумова слишком вызывающе
Не думаю. По моему, "вызывающе" написать дурацкую книжонку на основе чужого шедевра и делать вид, что это дар-Божий-человечеству.
Цитата:
И не сравнивайте вы Перумова и Толкиена ?перумов на порядок хуже (кто спорит) ?но унижать то его не надо.
На много-много порядков :-). А кто его унижает? Козлом или ещё как-то лично я его не обзывал, а сказать о человеке, что его книга - дрянь, а сам он - не писатель - это не унижение, а конструктивная критика.
Цитата:
И вообще наш спор превращается в анекдот ??поспорили как то любитель Рока и рэпа ?чей стиль лучше.?
Ещё раз - дело-не-в-стиле, а в содержании! Чего ж тут непонятного?
Цитата:
предлагаю мировую.
А мы с Вами и не ругались, кажися ;-). Просто вопрос этот лично для меня носит принципиальный характер и мне хочется, чтобы позиция моя была всеми правильно понята.
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.11.03, 07:52   #86
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Как Ника кинули

Информация с сайта rbc.ru

«АСТ» «украло» Ника Перумова

Нарушение авторских прав в книжном мире по-прежнему остается нормой в России. Но писатели не намерены мириться с подобным положением дел

Отечественный издательский бизнес, недавно оправившийся от летней встряски – скандала вокруг издательства «Эксмо», обвиняемого в лжепредпринимательстве и нарушении авторских прав, снова оказался в центре внимания. Известный писатель-фантаст Ник Перумов разместил на своем официальном сайте письмо, в котором заявил о том, что издательство «АСТ» без его разрешения и ведома поместило его имя на обложке сборника рассказов «Псы любви» (в сборнике произведений г-на Перумова не было). Подобное поведение он расценивает как недобросовестную конкуренцию, если не попытку опорочить его имя и писательскую репутацию. Официальных письменных извинений писатель до сих пор не получил. Участники рынка с удивлением отнеслись к этой новости: на их взгляд, налицо грубое нарушение авторских прав. Кроме того, неизвестно, к чему может привести спровоцированный конфликт между двумя крупнейшими издательствами.

Писатель-фантаст Ник Перумов с 1996 года печатается в издательстве «Эксмо». За это время здесь вышло 23 книги писателя общим тиражом более 3 млн экземпляров. Среди самых известных – трилогия «Кольцо тьмы» (своеобразное продолжение «Властелина Колец» Дж. Р. Р. Толкина – RBC daily), «Алмазный меч, Деревянный меч», а также совместные романы – с Сергеем Лукьяненко «Не время для драконов» и с Алланом Коулом «Армагеддон».

Как следует из письма, фамилия Н. Перумова на сборнике издательства «АСТ» появилась следующим образом. К писателю обратился координатор интернет-конкурса фантастических рассказов «Рваная грелка» Вадим Нестеров и попросил Перумова задать тему для конкурса. «Я задал, и на этом моё участие в конкурсе закончилось, – рассказал он в официальном письме. – Среди авторов, принимавших участие в этом конкурсе, оказался и Сергей Лукьяненко. Сергей стал активно пробивать в издательстве «АСТ» публикацию сборника из лучших рассказов данного конкурса. За ходом издательского процесса я, само собой, не следил. Ко мне никто не обращался из «АСТ», да этого бы и не потребовалось – при нормальных условиях. Увидев же обложку сборника, я впал в самый настоящий шок и теперь вынужден просить прощения у всех моих читателей, кто оказался введён в заблуждение моей фамилией, набранной выше всех остальных, крупнее всех остальных, да ещё и красным цветом». В этом же письме г-н Перумов говорит, что рассматривает сложившуюся ситуацию как чистой воды недобросовестную конкуренцию, если не сознательную попытку какого-то «доброжелателя» из «АСТ» опорочить его имя и писательскую репутацию.

Примечательно, кстати, что Ник Перумов знаком с главным редактором «АСТ» Николаем Науменко и в частной беседе тот заверил его, что случившееся произошло без его ведома. То есть обложку с именем писателя он не утверждал, изменения были внесены сотрудниками одного из отделов, занимавшимися подготовкой книги, самовольно. «Таким образом, в издательстве «АСТ» царят такие порядки, что дизайн обложки можно изменить без ведома главного редактора, да ещё и изменить так, чтобы или попользоваться популярностью чужого автора, или (а скорее вдобавок!) этого автора ещё и мазнуть грязью, - пишет Ник Перумов. - Ибо я предстаю в этой истории каким-то бессовестным рвачом, впихнувшим свою фамилию на обложку книги, к которой не имею никакого отношения!»

В издательском мире к этому событию отнеслись довольно настороженно. Ведь речь идет не о рядовом случае нарушения авторских прав, а о возможном конфликте крупнейших отечественных издательств: «Эксмо», с которым у Перумова заключен эксклюзивный договор, и «АСТ». Кроме того, оба они считаются лидерами по выпуску литературы в жанре фантастики. «В нашем издательском портфеле помимо Н. Перумова есть Василий Головачев, Вера Камша, Г.Л. Олди, - сказал RBC daily представитель «Эксмо» Алексей Шехов. - Лидеры в каждом из направлений фантастики». Г-н Шехов также отметил, что сейчас сборник «Псы любви» занимает топовые места в рейтингах по продажам фантастической литературы. «Обижен не только Перумов, - считает представитель «Эксмо». – Но и Сергей Лукьяненко (он печатается в «АСТ» - RBC daily), ведь он составлял сборник, а его имя предпочли имени более раскрученного коллеги».

Как рассказал RBC daily координатор конкурса «Рваная грелка» Вадим Нестеров, г-н Лукьяненко – его постоянный участник и даже выступал в качестве арбитра одного из конкурсов. «Ему очень понравились рассказы-победители, и он решил попробовать предложить их издательству «АСТ», - рассказал г-н Нестеров. - Так как идея сборника показалась издательству интересной, он позже выступил в качестве составителя сборника и автора предисловия. Насколько мне известно из разных источников, к злосчастной обложке он не имел никакого отношения. Это тем более неприятно, что Сергей и Ник – друзья».

Случись это в другое время, возможно, и резонанс от скандала был бы меньший, но как раз сейчас властные структуры начали очередную компанию по борьбе с «пиратством» в сфере интеллектуальной собственности. Более того, на этой неделе в ходе традиционного совещания с членами кабинета министров президент В. Путин обратил внимание на эту проблему. «Трудно представить, что издательство «АСТ» использовало имя автора без его разрешения, - сказала RBC daily директор по маркетингу издательства «Росмэн» Татьяна Успенская. – Но если фамилия принадлежит автору (то есть это не псевдоним, придуманный издательством, – RBC daily) и если он подписал эксклюзивный договор с издательством, то речь идет не о недобросовестной конкуренции, а только о нарушении авторского права. И все же не представляю, как издательская группа «АСТ» могла так поступить».

Юристы издательства отказались прокомментировать ситуацию RBC daily, сославшись на то, что по договоренности с Перумовым они изложат свою позицию в газете «Книжное обозрение». Однако другой сотрудник заявил, что они уже принесли писателю извинения, а «с юридической точки зрения все чисто». Подобное не совсем понятно, поскольку официальное извинение, о котором писатель говорил с Николаем Науменко, на сайте Перумова так и не размещено. В результате этого недоразумения крупнейшие российские издательства оказались на пороге конфликта. И хотя представители «Эксмо» утверждают, что не намерены предпринимать никаких действий или подталкивать к ним Ника Перумова, очевидно, что ответные шаги так или иначе будут предприняты.

Отдел компаний
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.11.03, 08:01   #87
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
В капле воды отражается АСТ. Чётко сработали! :) А Науменко и не знал, конечно.... Ыгы.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 12.11.03, 23:28   #88
darin
youngling
 
Аватарка darin
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 90
darin is an unknown quantity at this point
еще дубль

To Lazarus
У меня нет никаких достоверных сведений на счет того, кто пишет для г-жи Донцовой или Марининой, с чего вы взяли, что они у меня есть ?это мое суждение основано на том, что скорость появления на книжном рынке продукции (по другому и не скажешь) просто потрясает постоянно заходя в магазин, видишь на прилавках новую книгу Донцовой- и делаешь вывод, что за такой короткий отрезок времени нельзя создать полноценную книгу с меня хватило одной из книг, после которой я долго плевался, потом мне пересказали другой сюжет из более свежей книги оказалось что они ну очень похожи -насчет закрученности сюжета согласитесь, нельзя создав книгу пускай с неплохо закрученным сюжетом, через неделю создать вроде бы другую,а еще через неделю третью примерно в таком темпе работает г-жа Донцова. В петербургских магазинах даже проводилась акция книга г-жи Донцовой в подарок к любому купленному изданию. Г-жа работает на книжном рынке пытаясь завалить его ?качественной литературой.Именно поэтому можно сказать что г-жа Донцова пишет СЦЕНАРИИ а не книги.
Насчет перлов, все мы не без греха, в т.ч. г-н Пэ, но есть ведь у него достоинства
1.он неплохо описывает батальные сцены -пример: "Атакуем" грянул бешеный рык Хагена и его войско пошло на встречу року, выставив копья из-за плотной стены щитов; лучники продолжали посылать стрелы???????..
потоки яркого света хлынули внезапно, обжигая глаза, слепя воинов даже сквозь узкие прорези забрал."Огонь взметнул ярко-рыжие крылья между рядами белокаменных колонн (на мой взгляд -хороший оборот), гудя и свиваясь в упругие смерчи" (книга хагена !"Хроники Хьерварда".
2. г-н Пэ описывает интересные характеры героев -девчонка Сильвия ?из "Хранителя мечей" -маленькая девочка, слабая и никем не принимаемая в расчет, крадет амулет из разрушенной башни Арка, становится хозяином могущественного артефакта-меча Фламберга, который всецело подчиняется ей, учится и становится магом. Архимаг Игнациус такой положительный персонаж верховный маг, стремящийся защитить миры от посягательства внешних сил оказывается расчетливым отрицательным персонажем, делающем все ради собственной выгоды и могущества (причем эта линия разворачивается на протяжении пяти книг)
И последнее насчет положительных и отрицательных персонажей ?по вашему орки это отрицательные персонажи (всегда),а люди и эльфы только положительные это уже расизм какой-то (уж простите).Прочитайте ?Черную книгу Арды и сделайте выводы.
P.S.
И насчет дара Божьего -сам Перумов так не считает (задавали ему подобные вопросы в рубрике "Творец" на официальном сайте)
P.P.S. Простите если чем то обидел??.

Last edited by darin; 15.11.03 at 13:42.
darin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.11.03, 11:27   #89
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Re: еще дубль

Цитата:
darin пишет:
И последнее ?насчет положительных и отрицательных персонажей ?по вашему орки ?это отрицательные персонажи (всегда),а люди и эльфы только положительные ?это уже расизм какой-то (уж простите).Прочитайте ?Черную книгу Арды? и сделайте выводы.
P.S.
И насчет дара Божьего ?сам Перумов так не считает (задавали ему подобные вопросы в рубрике ?Творец? на официальном сайте)
P.P.S. Простите если чем то обидел??.
Извините, восприятию Вашего текста здорово мешает обилие непонятных вопросительных знаков. Или у меня с компом проблемы и он так смайлики "видит", или у Вас клавишу заело.
Что до "расизма", то его просто нет в произведении Дж.Р.Р.Толкина, потому что "его" орки-гоблины-уруки-урук-хайи-варги-волколаки-барлоги-драконы есть зло ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, изначально, их такими сделали-извратили. И баста. Вот круг круглый, а квадрат - квадратный. И эльфы тоже не добры все подряд, и люди. Поскольку у них есть свобода выбора, они и выбирают, как себя вести, какими быть. У мордорсих жителей такой свободы нет. Хочет Ник Перумов писать про "добрых" орков - пусть пишет, но не про Средиземье. Там добрых орков не было и быть не могло. А лучше, ежели желаете почитать, как гоблин человеку помогает, какие они добрые друзья, прочтите "Братство Талисмана" Клиффорда Саймака. Магии и боев там, правда, куда как меньше, но добра и умных мыслей куда как больше.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 14.11.03, 11:36   #90
Katherine Kinn
Хранитель
 
Аватарка Katherine Kinn
 
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
Katherine Kinn is an unknown quantity at this point
[*] Предупреждение

darin, будьте так любезны, - пожалуйста, устраните из своих сообщений все лишние вопросительные знаки и замените их кавычками, запятыми и чем там еще положено. Проверяйте, пожалуйста, свои сообщения после того, как они уже засланы на форум, и приводите знаки препинания к нормальному виду - для этого имеется опция "исправить".

Кинн, Хранитель при исполнении
Katherine Kinn оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.11.03, 08:48   #91
Lady Oriana
old timer
 
Аватарка Lady Oriana
 
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
Lady Oriana is an unknown quantity at this point
Dgared, кстати, а Вас никогда не терзали смутные сомнения о том, что идея перумовского "Разрешенного Волшебства" была частично передрана у Саймака? Если уж разговор пошел об этом авторе.

Ситуация почти та же. По крайней мере так же есть сказочный мир, живший по своим законам, в который вламываются пришельцы из мира "цивилизованного"... единственный комментарий к двум книгам ("Разрешенное волшебство" и "Враг неведом")- одежаветь можно!
Чёрт! Название повести я как всегда забыла...
best regards!
Ори
Lady Oriana оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.11.03, 13:47   #92
darin
youngling
 
Аватарка darin
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 90
darin is an unknown quantity at this point
виноват!

Извините г-жа Хранитель -уже все исправил. Мои извинения.
darin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 15.11.03, 13:53   #93
darin
youngling
 
Аватарка darin
 
На форуме с: 09.2003
Откуда: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 90
darin is an unknown quantity at this point
Цитата:
Lady Oriana пишет:
.

Ситуация почти та же. По крайней мере так же есть сказочный мир, живший по своим законам, в который вламываются пришельцы из мира "цивилизованного"... единственный комментарий к двум книгам ("Разрешенное волшебство" и "Враг неведом")- одежаветь можно!
Чёрт! Название повести я как всегда забыла...
best regards!
Ори
А никто и не говорит, что эта идея нова -просто раскрыл ее Перумов по своему.Насчет Саймака ничего не могу сказать - этку повесть не читал.Если знаете где найти -пожалуйста, киньте ссылочку.Достоверно мгу сказать, что эту идею не единожды высказывали А.Коул,К.Банч. в саге -"Стэн".
darin оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.11.03, 11:09   #94
Lady Oriana
old timer
 
Аватарка Lady Oriana
 
На форуме с: 03.2003
Откуда: Невермор
Сообщений: 415
Lady Oriana is an unknown quantity at this point
Я и не спорю, что идея совершенно не нова.
Кстати, в спомнила-таки название повести. Это "Волшебное путешествие". Автор - К. Саймак. Не утверждаю, что похоже один в один, но что-то есть. Или же у меня просто так по-дурацки работает ассоциативная память.
Ссылкой покидаться не могу, так как читала давно и в книжном варианте. Могу толко посоветовать зайти на сайт lib.ru Полагаю, там это найдется.
Удачи в поисках!
С уважением, Ори
Lady Oriana оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 17.11.03, 11:10   #95
Dgared
old timer
 
Аватарка Dgared
 
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
Dgared is an unknown quantity at this point
Цитата:
Lady Oriana пишет:
Dgared, кстати, а Вас никогда не терзали смутные сомнения о том, что идея перумовского "Разрешенного Волшебства" была частично передрана у Саймака? Если уж разговор пошел об этом авторе.
Нет, не терзали. Неужто? Что за повесть? А я наивно полагал, что прочел почти все из переведенного на русский у К.Саймака.

Last edited by Dgared; 18.11.03 at 12:53.
Dgared оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 21.11.03, 23:10   #96
Lazarus
Хранитель
 
На форуме с: 07.2003
Откуда: Никогдебль
Сообщений: 3 434
Lazarus is an unknown quantity at this point
"Лучше поздно, чем ничего..."(с)

Цитата:
darin пишет:
У меня нет никаких достоверных сведений на счет того, кто пишет для г-жи Донцовой или Марининой, с чего вы взяли, что они у меня есть ?
Из Ваших же уверенных заявлений.
Цитата:
это мое суждение основано на том, что скорость появления на книжном рынке продукции (по другому и не скажешь) просто потрясает постоянно заходя в магазин, видишь на прилавках новую книгу Донцовой- и делаешь вывод, что за такой короткий отрезок времени нельзя создать полноценную книгу
Время написания не всегда совпадает с временем издания книги. До того как начать печататься, Донцова достаточно много лет писала "просто так", для себя (это она сама рассказывала в одном своём интервью). А когда её заметило "ЭКСМО" и стало раскручивать оказалось, что уже есть много написанных вещей. Так что пишет она далеко не за две недели.
Цитата:
с меня хватило одной из книг, после которой я долго плевался, потом мне пересказали другой сюжет из более свежей книги
А мне вот прочтения "Эльфийского клинка" для полного счастья не хватило. К несчастью, я решил не ограничиваться "пением Рабиновича по телефону" и прочитал ещё не только "Чёрное копье" и пресловутый "АдаманД", но и "Войну Мага" и ещё что-то, настолько тошнотворное, что не помню название, что-то про череп, зато - в стиле SF. Но теперь-то уж меня никакими миллионами не заманишь читать его дальше.
Цитата:
Насчет перлов, все мы не без греха, в т.ч. г-н Пэ, но есть ведь у него достоинства
Не все! Эти "перлы" - просто верх наплевательского отношения к читателю, банальная лень что-то редактировать или дать-кому-нибудь-отредактировать. Даже у Донцовой Вы такого не найдёте!
Цитата:
1.он неплохо описывает батальные сцены -пример:
Да, описания всякого чукалова - это лучшее, что есть в книгах Перумова, чувствуется огромное авторское воодушевление при пролитии кровушки. Но называть их неплохими сильно преждевременно - если приглядеться, глупостей там не меньше, чем в других местах его книжек.
Цитата:
2. г-н Пэ описывает интересные характеры героев -девчонка Сильвия ?из "Хранителя мечей"
Это я не читал, но в тех вещичках, что прочёл - не углядел ни одного хотя бы двухмерного персонажа, все поголовно одномерные как лучи, отрезки и прямые. Я уж про какую-то объёмность вообще молчу.
Цитата:
И последнее насчет положительных и отрицательных персонажей ?по вашему орки это отрицательные персонажи (всегда),а люди и эльфы только положительные это уже расизм какой-то (уж простите).
Dgared уже на это замечательно ответил, у меня всё равно не получится сделать лучше.
Цитата:
Прочитайте ?Черную книгу Арды и сделайте выводы.
Боже милостивый! Ну объясните мне, пожалуйста, ПОЧЕМУ я должен делать какие-то "выводы" про мир Толкина по домыслам Ниэнны или откровенной спекуляции Перумова?!? С какой, прости Господи, радости?! Даже и не подумаю!
Цитата:
И насчет дара Божьего -сам Перумов так не считает (задавали ему подобные вопросы в рубрике "Творец" на официальном сайте)
Перумов в различных своих заявлениях имеет обыкновение благополучно противоречить самому себе. То скажет, что "КТ" - ничего особенного, то ляпнет, что его философская система гораздо "жизненнее" и "прогрессивнее" "чёрно-белой" профессорской. Как прикажете понимать подобные заявочки?
Цитата:
Простите если чем то обидел??.
А Вы - меня.
Цитата:
John пишет:
Известный писатель-фантаст Ник Перумов разместил на своем официальном сайте письмо, в котором заявил о том, что издательство «АСТ» без его разрешения и ведома поместило его имя на обложке сборника рассказов...Подобное поведение он расценивает как недобросовестную конкуренцию, если не попытку опорочить его имя и писательскую репутацию.
Обалдеть! "Великий плагиатор" сам стал невинной жертвой! :-) Это надо же - "опорочить писательскую репутацию" 8-))). Прикольно.
Цитата:
Dgared пишет:
У мордорсих жителей такой свободы нет. Хочет Ник Перумов писать про "добрых" орков - пусть пишет, но не про Средиземье. Там добрых орков не было и быть не могло.
Абсолютно точно! Dgared, спасибо за поддержку.
Цитата:
Lady Oriana пишет:
Dgared, кстати, а Вас никогда не терзали смутные сомнения о том, что идея перумовского "Разрешенного Волшебства" была частично передрана у Саймака?
Ори, лично мне хочется верить, что даже ему иногда приходят в голову собственные мысли, очень хочется! Потому что он способен любую отличную идею превратить в "кошмар под куполом цирка"(с), а собственные - нэхай, не жалко ;-).
Lazarus оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.11.03, 16:38   #97
Гилраен
youngling
 
Аватарка Гилраен
 
На форуме с: 11.2003
Откуда: Анжельмонд
Сообщений: 35
Гилраен is an unknown quantity at this point
Я Перумова, честно скажу, не читала. Хотя и пыталась. Прочитала первые три страницы - и как-то сразу он мне разонравился. Всё время откладывала прочтение его произведений на потом - но всё руки не доходили. А потом моя подруга рассказала мне по секрету, что господин Перумов здорово "проехался" по эльфам.
Я лично эльфов люблю и уважаю, и читать автора, который смеет их оскорблять, у меня не возникает ни малейшего желания.

Ваша Гилраэн
Гилраен оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.11.03, 20:39   #98
Эрэлдин
old timer
 
Аватарка Эрэлдин
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 252
Эрэлдин is an unknown quantity at this point
Айа.
И правильно сделал, что "проехался" так им и надо! Еще за темных заступается - тоже правильно. А батальные сцены(массовые) и вправду классные, но не одиночные сражения на мечах - у Желязны лучше! Больше ничего хорошего сказать не могу. Но как ни странно ни с терпением жду второй "Войны мага"(я Рождение мага прочитал раньше ВК). А за эльфов могу сказать ему большое полуэльфийское спасибо, просто огромное. Насчет Кольца тьмы ничего сказать не могу - не читал. И все советуют не читать дальше. А про мага дачитать охота - чем же все кончится.
С уважением Эрэлдин.
Эрэлдин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.11.03, 20:50   #99
Гилраен
youngling
 
Аватарка Гилраен
 
На форуме с: 11.2003
Откуда: Анжельмонд
Сообщений: 35
Гилраен is an unknown quantity at this point
Цитата:
Эрэлдин пишет:
Айа.
И правильно сделал, что "проехался" так им и надо!
Ну, к счастью, это очень спорный вопрос.Лично я эльфов очень люблю: сейчас в мире так много зла и пошлости, что эльфы кажутся мне последним оплотом добра и света, презирать и ненавидеть который просто нельзя...
ЗЫ: Это моё личное убеждение. Я никому его не навязываю.

С уважением, Гилраен
Гилраен оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 22.11.03, 21:42   #100
Эрэлдин
old timer
 
Аватарка Эрэлдин
 
На форуме с: 10.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 252
Эрэлдин is an unknown quantity at this point
Айа.
А я с этим не согласен. Много есть других, кроме эльфов, кто может служить оплотом добра. Эльфы они следуют своим правилам, надменны и немного лицемерны. Если ты им показываешь свои хорошие стороны, то они тебя еще хоть как-то принимают, но стоит им увижеть "вторую" сторону - и все - они не хотят тебя даже видеть! Я конечно тоже живу по собственным правилам, но всегда всатаюсь понять человека, прежде чем осудить.
С уважением Эрэлдин.
P.S. Это тоже мое личное мнение, я высказал, но навязывать никому не хочу.
Эрэлдин оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 21:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.