О юных толкинистах Контакта...

[Mira]

Такой вот пост ярого защитника героического Саурона мне показали:

Вспоминаем конец Первой Эпохи и Войну Гнева. Саурон ужасается мощи валаров, но требование явиться в Валандор он игнорирует. Саурон намерен драться до конца. Он бросает вызов самим валарам, которые в разы могущественнее. Это признак слабости, да? Это скорее мужество отчаяния. И он готовится к безнадежной войне против всего мира. Его соперниками становятся нолдоры Эрегиона во главе с внуком Феанора, эльфы Фаласа во главе с Верховным Королем Нолдоров Эрейнионом Гил Гэладом и Кирданом, а также обитатели Лаурелиндоренана, под владычеством Галадриэли, ученицы Мелиан. Нехилые у него соперники на материке, да? Каждый достойный оппонент Саурону, не говоря уж о набирающем могуществе Нумендоре. Майрон отлично понимает, что при открытой конфронтации ему не жить. Он прибегает к своему разуму. Саурон оставляет в дураках Творцов Колец, сделав Единое. Тогда Гортхаур решает идти с открытым забралом, ликвидируя Ост-ин-Эдель, приканчивая Келебримбора, и делая из незадачливого нолдора знамя для битвы. Саурон блокирует Лориен, захватывает весь Эриадор и Минхириат. Фалас под угрозой. Эльфов спасает только десант нуменорцев, который отбросил Саурона на исходные позиции. Майа не угомоняется, начиная собирать союзников. После полного подчинения Востока, он объявляет себя Владыкой Людей, провоцируя Тар Калиона. Затем тонкая и искусная операция по устранению угрозы валаров и нуменорцев. Маневр блистательно выполнен. Нуменор на дне Океана, валары - заложники своего отречения, а в Среднеземье ждет готовая к войне армия. Вот это настоящая хитрость, изобретательность и мудрость. Но облом. Элендил уцелел. Начался поход Последнего Альянса, который ужасной ценой уничтожил Саурона. Но Темный Майа сделал выводы. Он понял, что со швалью вместо войска он не победит. Он снова начинает действовать тайно, грея интриги в Гондоре, насылая Мор на Запад. При этом он усилил свою рать, выведя больших, сильных и не боящихся света уруков, а также олог-хайи с непрошибаемой шкурой и иммунных к Солнцу. Руками Короля Призрака сокрушил Арнор, а затем готовился поставить Смога к себе, но превентивные действия Гэндальфа сорвали планы. Но дело Запада уже было проиграно. Арнор рухнул, Гондор издыхал от бесконечных пограничных войн из-за которых были потеряны земли от Аргоната до Кэйр Андрос и земли от Умбара до Пороса, а это огого территории. Имхо, вот истинное искусство: тонкими путями избавиться от могучих соперников, которые были сильнее в разы. Действия Майрона привели к тому, что народы Заката начали верить в удачу, а не в свою силу.
Вся победа светя лишь ряд случайностей

Это самое грамотное сообщение т.н. "темных" в длинном невразумительном споре (как и большинство тем ВКонтакте :)) большой группы по ВК. Может, несолидно для данного форума, но интересно было бы послушать мнения.

[stalker]

Mira, ну по содержанию понятно что есть ряд (большой) передергиваний, накладок и неточностей, да и по терминологии (что это, опечатки или новый перевод?).

А если по сути, то где сказано, что Саурон дурак и слабак? Нигде. Наоборот, сказано что он был сильнейшим из слуг Моргота. И как организатор тоже ничего. Конечно до этого ему не давало развернутсья начальство...

Понятно что про сопротивление Валар и про соотношение сил - все немного не так. И на счет соперников, которые были сильнее в разы...

Но о том, что война кольца была выиграна не за счет воинского превосходства сил Света, думаю, никто не спорит. Вопрос о том насколько были "случайности" просчитаны - открытый.
О чем вообще вы предлагаете дискутировать конкретно?

[Mira]

В ответ на сообщение stalker

О чем вообще вы предлагаете дискутировать конкретно?

Мне просто хочется в компании понять, с мэллорна какой высоты рухнули ребятишки, свято уверенные, что Саурон был "великим кормчим" Средиземья, а уж никак не аццким сотоной, и наглухо игнорирующие девиантность его действий.

[stalker]

В ответ на сообщение Mira

Мне просто хочется в компании понять, с мэллорна какой высоты рухнули ребятишки, свято уверенные, что Саурон был "великим кормчим" Средиземья, а уж никак не аццким сотоной, и наглухо игнорирующие девиантность его действий.

Тогда - по крайней мере не ко мне. Обсуждать кого-то в его отсутствие, когда он не может отстоять свою точку зрения, как бы чужда она вам/мне/дяде васе не была, я считаю не совсем правильным.

Если вам важна высота (мне - совершенно не важна), то могу сказать - приблизительно 11 метров. Но я могу ошибаться.
Если вы вспомните, кого именно прозвали у нас "Великим кормчим", то возможно согласитесь, что методы и цели у него были вполне сауроновские. Термин "аццкий сотона" мне не до конца понятен, его прокомментировать не могу.

Я подозреваю, что автор приведенного вами высказывания, написал не только его. Зовите его к нам на форум, возможно - обсудим что-то очно.

Наконец, если же вас интересует еще и мое мнение, то я считаю, что Саурон нес безусловное зло (исходя из хоббитской системы координат). Но при этом оставался хитрым, могущественным, талантливым, отличным интриганом и политиком. Кстати, давайте попробуем вместе вспомнить кого-нибудь, кто, обладая примерно таким же набором качеств нес добро? Не важно, из нашей истории или из любого более-менее известного литературного произведения.

С уважением, С.

[Dgared]

В ответ на сообщение stalker

Но при этом оставался хитрым, могущественным, талантливым, отличным интриганом и политиком. Кстати, давайте попробуем вместе вспомнить кого-нибудь, кто, обладая примерно таким же набором качеств нес добро? Не важно, из нашей истории или из любого более-менее известного литературного произведения.

А Вам не пофиг ли все таланты существа, ежели он употребляет их во зло? Вас сильно порадует, если Вас, вот лично Вас каким-нибудь оченно талантливым, изощрённым методом превратят в раба, например? Это я ещё самый безопасный для здоровья пример привёл.

Талантливые врачи, педагоги, хе-хе, кулинары - вот это я понимаю. Такой вот я радостный любитель прекрасного далёка. А талантливый интриган - не пошёл бы он подальше со своими интригами и властолюбием?

[stalker]

В ответ на сообщение Dgared

А Вам не пофиг ли все таланты существа, ежели он употребляет их во зло? Вас сильно порадует, если Вас, вот лично Вас каким-нибудь оченно талантливым, изощрённым методом превратят в раба, например? Это я ещё самый безопасный для здоровья пример привёл.

Талантливые врачи, педагоги, хе-хе, кулинары - вот это я понимаю. Такой вот я радостный любитель прекрасного далёка. А талантливый интриган - не пошёл бы он подальше со своими интригами и властолюбием?

Так кто спорит? Только не я. Разве я говорю что от таланта Саурон стал лучше? Или кому-то еще от этого стало лучше? Не говорю. Я сразу говорю - он зло, что он делает - зло, а то что он "еще и талантливый" (как Карлсон, помните?) - так от этого всем еще и хуже.
Наоборот, я пытаюсь сказать, что человек, наделенный его качествами, которые я перечислил, как правило несет зло. А добро несут обладатели совсем других характеристик.
Повода для спора все еще не вижу...

[Mira]

В ответ на сообщение stalker

Обсуждать кого-то в его отсутствие, когда он не может отстоять свою точку зрения, как бы чужда она вам/мне/дяде васе не была, я считаю не совсем правильным.

К сожалению, на предложение прийти на сей форум, субъект сообщил, что "упаси Саурон от этой дыры, где не могут сделать даже интерфейс". Так что... :)
Соглашусь, что "сауроновский" набор личных качеств делает разумное существо крайне склонным к властолюбию.

Я подозреваю, что автор приведенного вами высказывания, написал не только его

Правильно подозреваете. Зашла сегодня: там данная сторона в лице 2-3 человек выдает тезисы типа " под маской жалости обычно скрывается или слабость или трусость!... Саурон делал все максимально эффективно, поэтому я перед нгим искренне преклоняюсь!", "Ну он им предложил, либо вы подчиняетесь мне, либо вас нет. Обычное явление. Ничего злодейского. Амбиции и политика".
Повода для спора также не вижу, вижу - для обсуждения.

[Локи]

"Никогда не спорьте с дураками, люди могут не заметить между вами разницы" (с)

Если это "самое грамотное" из существующих вКонтакте "толкинистов"... "то, мне вКосмо...(с) ;) э-э-э... "вКонтакте" делать нечего.
Юношеский максимализм помноженный на незнание текстов и снобизм, который позволяет им считать АнК "дырой". Пускай остаются у себя вКонтакте и продолжают красить Саурона белой краской. :)