03.04.04, 14:19 | #221 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 155
|
Re: ...мне за Державу обидно! (Верещагин)
__ -Культура и наука для того и существуют, чтобы новые ученые и художники "стартовали" с "плеч гигантов" __ -Ученые - да, но художники - нет. Каждый художник должен вносить что-то свое, творить, создавать, а не дорабатывать шедевры других. Это как написать "Запорожцы повезли письмо турецкому султану" или второй том "Мервых Душ". __ Во-первых, Вы обратились непонятно к кому - на этом форуме все считают, что Перумов как раз "сотворил свое", именно за это и ругают - мол, тогда бы и канву свою нарисовал бы. __ А во-вторых, возникает очень интересный вопрос: кому "каждый художник" это должен? __ Кому Заходер был "должен" "не дорабатывать" Милна, Чуковский - "Робинзона", Гете - "Фауста", Оффенбах - Гомера, де Костер - "Уленшпигеля", Волков - Баума (от "Урфина" и дальше), Толстой - "Пиноккио", "Ученики" - "Учителей", а Ниенна-Еськов-Перумов - сами-знаете-что? __ Напрашивается ответ: они это "должны" очень узкой прослойке толкинистов. Такой узкой, что даже Лазарус в ней не помещается - он вроде против Ниенны не возражает. __ Боюсь, Урук-Хай, что нам, не входящим в "прослойку", придется потерпеть, что на свете есть рыцари-джедаи, считающие, что наши любимые книги не следовало писать. А вам придется потерпеть, что их писали, пишут и будут писать. А некоторые извращенцы даже будут поощрять эту деятельность применительно к своим собственным книгам. __ Короче: предложенные Вами темы "Запорожцы повезли письмо" и "Мертвые души-2" - это нормально. А, если еще с добром и с талантом - то не просто нормально, а "хорошо и нормально". Причем совершенно независимо от "изменения метафизики", которое раздражает несколько более широкий круг участников форума. __ Поэтому, если вы имеете что-то сказать по части "добра" или "таланта" в КТ, я рад послушать. Если нет - по-моему, тема исчерпана. __ Это - ответ не только Уруку. Простите, Терн, я до Вашего письма "эксклюзивно" так и не добрался, но вроде тут на всех хватает. __ Да, последний штрих: ==========URUK-HAI Charlie, рыцарь-джедай __ И потом, казаки не просто так грабили Речь Посполитую, если учесть, что прототипом Тарас стал один из атаманов восставших против польских магнатов. Так что получается Бульба - не такой уж и орк. __ "Пойду, проверю капканы. Может какая глупая зверушка попалась..." (Бажов) __ "Не просто так", говорите? "Восставший атаман" - это не орк? Боюсь, Урук, Вы вляпались куда как серьезнее, чем Лазарус. Доказать ОТСУТСТВИЕ чего-то (например, подлости перумовских эльфов) - это всегда сложно. А доказать НАЛИЧИЕ орочьих ("очеловеченных")черт у Бульбы - как 2 байта переслать. __ Похоже, Вы на уроках литературы хорошо слушали учителей своих, а тексты читали гораздо хуже. Придется освежить. Вот Тарас привез своих детей-вояк в Запорожское Войско: __ - Что, кошевой, пора бы погулять запорожцам? __ - Негде погулять, - отвечал кошевой,... __ - Как негде? Можно пойти на Турещину или на Татарву. __ - Не можно ни в Турещину, ни в Татарву, ... Мы обещали султану мир. __ - Да ведь он бусурмен: и бог и Святое писание велит бить бусурменов. __ - Не имеем права. Если б не клялись еще нашею верою, то, может быть, и можно было бы; а теперь нет, не можно. __ - Как не можно? Как же ты говоришь: не имеем права? Вот у меня два сына, оба молодые люди. Еще ни разу ни тот, ни другой не был на войне, а ты говоришь - не имеем права; а ты говоришь - не нужно идти запорожцам. __ - Ну, уж не следует так. __ - Так, стало быть, следует, чтобы пропадала даром козацкая сила, чтобы человек сгинул, как собака, без доброго дела,... __ "Постой же ты, чертов кулак! - сказал Бульба про себя, - ты у меня будешь знать!" И положил тут же отмстить кошевому. __ /Тарас поднял бузу: "Не хотим тебя больше! - кричали /кошевому-М./ из толпы козаки"/ __ Кошевой хотел было говорить, но, зная, что разъярившаяся, своевольная толпа может за это прибить его насмерть, что всегда почти бывает в подобных случаях, поклонился очень низко, положил палицу и скрылся в толпе. __ А на другой день Тарас Бульба уже совещался с новым кошевым, как поднять запорожцев на какое-нибудь дело. Кошевой был умный и хитрый козак, знал вдоль и поперек запорожцев и сначала сказал: "Не можно клятвы преступить, никак не можно". А потом, помолчавши, прибавил: "Ничего, можно; клятвы мы не преступим, а так кое-что придумаем. __ /...и придумал:/ __ -Так я все веду речь эту не к тому, чтобы начать войну с бусурменами: мы обещали султану мир, ... Да, так видите, панове, что войны не можно начать. Рыцарская честь не велит... А по своему бедному разуму вот что я думаю: пустить с челнами одних молодых, пусть немного пошарпают берега Натолии. __ ...Хитрый атаман замолчал. __ /Короче, полумера, тоска зеленая - не получится вдоволь кровушки полить-попить. Но вот удача: приезжает более опытный "борец с магнатами":/ __ - А вы разве ничего не слыхали о том, что делается на гетьманщине? __ - Говори же, что там делается? __ - А то делается, что и родились и крестились, еще не видали такого. __ - Да говори нам, что делается, собачий сын!... __ - Такая пора теперь завелась, что уже церкви святые теперь не наши. __ - Как не наши? __ - Теперь у жидов они на аренде. Если жиду вперед не заплатишь, то и обедни нельзя править. __ - Что ты толкуешь? __ - И если рассобачий жид не положит значка нечистою своею рукою на святой пасхе, то и святить пасхи нельзя. __ - Врет он, паны-браты, не может быть того, чтобы нечистый жид клал значок на святой пасхе! __ - Слушайте!.. еще не то расскажу: и ксендзы ездят теперь по всей Украйне в таратайках. Да не то беда, что в таратайках, а то беда, что запрягают уже не коней, а просто православных христиан.... __ - А гетьман ваш, а полковники что делали? __ - ...теперь гетьман, заваренный в медном быке, лежит в Варшаве, а полковничьи руки и головы развозят по ярмаркам напоказ всему народу. __ /И вот - начало "восстания против магнатов":/ __ - Перевешать всю жидову! - раздалось из толпы. - Пусть же не шьют из поповских риз юбок своим жидовкам! Пусть же не ставят значков на святых пасхах! Перетопить их всех, поганцев, в Днепре! __ ... Жидов расхватали по рукам и начали швырять в волны. Жалобный крик раздался со всех сторон, но суровые запорожцы только смеялись, __ - Ясновельможные паны! - кричал один,... Слово только дайте нам сказать, одно слово! Мы такое объявим вам, чего еще никогда не слышали, такое важное, что не можно сказать, какое важное! __ - Ну, пусть скажут, - сказал Бульба, который всегда любил выслушать обвиняемого. /Гоголь - гениальный сатирик! -М./ __ - ... я знал и брата вашего, покойного Дороша!... Я ему восемьсот цехинов дал, когда нужно было выкупиться из плена у турка. __ - Жида будет всегда время повесить, когда будет нужно, а на сегодня отдайте его мне. - Сказавши это, Тарас повел его к своему обозу __ /Продолжение "восстания":/ __ Скоро весь польский юго-запад сделался добычею страха. Всюду пронеслись слухи: "Запорожцы!.. показались запорожцы!.." Все, что могло спасаться, спасалось. __ И часто в тех местах, где менее всего могли ожидать их, они появлялись вдруг - и все тогда прощалось с жизнью. Пожары охватывали деревни; скот и лошади, которые не угонялись за войском, были избиваемы тут же на месте. ... __ Дыбом стал бы ныне волос от тех страшных знаков свирепства полудикого века, которые пронесли везде запорожцы. Избитые младенцы, обрезанные груди у женщин, содранная кожа с ног по колена у выпущенных на свободу, __ /Я, кажется, еще говорил что-то о грабеже богатенького Гондора, пардон, виноват, Речи Посполитой? Добрались и до него:/ __ ...Войско решилось идти прямо на город Дубно, где, носились слухи, было много казны и богатых обывателей... __[i] -... будь я поганый татарин, а не христианин, если мы выпустим их хоть одного из города! Пусть их все передохнут, собаки, с голоду! __ /Еще чуть-чуть терпения, дорогие любители "освободительных восстаний", уже почти все. Вот Андрей, сын Бульбы, несет в город еду для свое "панночки":/ __ Почти на каждом шагу поражали их страшные жертвы голода.... У ворот одного дома сидела старуха, и нельзя сказать, заснула ли она, умерла или просто позабылась.... С крыши другого дома висело вниз на веревочной петле вытянувшееся, иссохшее тело. Бедняк не мог вынести до конца страданий голода и захотел лучше произвольным самоубийством ускорить конец свой. __ Напомню, что Андрей перешел на сторону ляхов. По тексту - не утыдившись злодеяний своих собратьев, а из-за "панночки", хотя намеки есть и на первое. Что было "на самом деле" - не знаю. А папаша его за это, известное дело - нашел и прихлопнул. __ Вам не кажется, Урук, что Вы всю Арду подставили? Рассудите здраво: ну где вам искать "добро-зло" у Перумова при таком "зрении"? Вам же, что взбрело (или вложено) в голову - то вы и видите. Даже если черным по белому - прямо противоположное. __ А упрекать Гоголя в "прославлении" всего этого безобразия я и не собирался - просто он писал для умных людей. Которые способны восхититься инженерным изяществом баллистической ракеты с ядерной боеголовкой или красой и цельностью образа злодея-казака, злодея-крестоносца или злодея-орка. __ Да, Лазарус. Пример с убиением друга-предателя я, естественно, снимаю. Неудачный это пример. Не пишет Гоголь, что это в порядке вещей для порядочных людей. Да и Урук правильно напомнил, что Андрей - не шпион, как перумовский Малыш, а воин-противник. Кстати убийство шпиона в отряде - это грустная необходимость, а охотиться на друга-противника, как это сделал Тарас - совершенная гнусность. У поряочных друзей, разбросанных по разные стороны баррикады, так не принято. Впрочем, это неважно. Мавр свое дело сделал - теперь портрет некоторых толкинистов обогатился новыми яркими чертами. __ Собственно, я считаю, что и идейные перумоосуждатели, как и Тарас, вполне достойны восхищения. И ждут своего певца - мне, увы, написать что-то художественное не дано. Но хотите ли вы, чтобы Тарасы Бульбы жили с вами в одной реальности? Last edited by mike; 03.04.04 at 15:28. |
03.04.04, 15:15 | #222 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
" - Господин бургомистр, - сказал со вздохом Виктор, - должен вам признаться, что мне крайне трудно следить за вашими длинными периодами."(с) Mike, вы не могли бы покороче? И - ближе к делу. А то опять у Вас орк Тарас...
|
03.04.04, 17:40 | #223 | ||||||
old timer
На форуме с: 07.2003
Откуда: Нора в South-West.
Сообщений: 2 398
|
Цитата:
Если он (Перумов) творил свое, то почему, как писала Терн, не написал свою историю о эльфах, гномах, орках и всей компании, почему нужно было именно ПРОДОЛЖАТЬ произведение Толкина с собственными ЗАВОРОТАМИ? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
PS. Если вдруг, решите ответить на сей пост, то прошу называть меня по имени, а не по названию моего клана. Last edited by URUK-HAI Charlie; 03.04.04 at 21:15. |
||||||
03.04.04, 19:16 | #224 |
old timer
На форуме с: 12.2003
Откуда: Баку
Сообщений: 484
|
Ну вы; блин; даете (с) Особенностей
Я так согласна с кем-то (из-за ваших монологов; сил нет; все забудешь); что Перумов - обычное чтиво для метро. Вот и вчера-сегодня еще одну книжку такую же прочла по дороге на работу - про Дашу-детектива. Посмеялась - отвлеклась - ну и спасибо. Зачем быть такими серьезными? Спорить можно из-за серьезных вещей; меняющих наш взгляд на мир; Но не и из-за вещей чисто развлекательных; извините; но это мне все напоминает сцену; когда старушки у блока из-за Клона или еще какой бразильской муры спорят или ищут там глубокий философский смысл. |
04.04.04, 00:58 | #225 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 155
|
__ Сборная солянка. С 03 на 04 апреля 1004г.
===== Терн __ Берет один автор и пишет роман, используя этот образ. А потом другой другой автор берет этот образ и пишет свой роман. В результате - много романов на одну и ту же тему. Но, заметьте, образ они берут один и тот же, сам образ. А не пишут переделки чужих романов, продолжения и т.д. __ Коротко: в таком разрезе мой пример про Спартака действительно не годится. Может, про Уленшпигеля и Робина - тоже. Про Оффенбаха (прошлое письмо) - скорее годится, чем наоборот - все-таки Иллиада - литературное произведение. Можно ведь было бы перевести, не поминая "цены на керосин"! Про Фауста тоже скорее годится - я забыл как там назывался первоисточник, но он был. "Если автор так талантлив, почему ему нужно было писать продолжение?" ((с) Терн). ===== Терн __ Ну... некоторые, конечно, пишут. :) Так ведь именно о них и речь __ Да. Заходер, Н.Чуковский, Волков, Толстой, Сухинов, продолжатели Стругацких и Толкина... __ Пожалуй, статус-кво определился. Вы теперь имеете полное право тыкать в меня пальцем: "Он одобряет "Русского Робинзона Крузо", "Урфина Джуса" и "Последнего кольценосца"". А я буду тыкать в Вас с аналогичными словами: "Она порицает "Русского Винни-Пуха", "Буратино", КТ и т.д. за "продолжательство". И сама зарекается писать про внука Арагорна". __ Эпитеты "беспринципный", "недалекий" и "странноватая", как я понимаю, мы опустим - Вы еще год назад произвели на меня очень положительное впечатление. И теперь подтверждаете его: __ "Появись сейчас талантливый писатель, который напишет продолжение ВК куда более удачно,...я, тем не менее, испытаю недоумение. Прочту, получу удовольствие, но удивлюсь - если автор так талантлив, почему ему нужно было писать продолжение...?" __ - "недоумение" - это очень хорошее слово. Гораздо лучше, чем "возмущение". __ Так что присоединяйтесь к нашему собантую: квас, пиво, "Кагор"? ===== Dgared __ Можно и квасу, желательно, домашней выделки, холодненького %). __ Само собой! Эх, последняя бутылка сусла... ======= Lomienna __ Я считаю - Перумов не прав в том, что так "вольно" обошелся с наследием Профессора. Пыл и энергию, с которыми он клепает свои книги лучше было бы применить для рубки дров и вскапывания огородов. __ Да прав, прав... Если не нравится, что Русский Робинзон в Россию не попал (в отличие от "английского"), а Буратино не стал человеком - не читай, а другим не мешай. __ "Одним словом: ребята, давайте жить дружно. Что в данном конкретном случае означает: не любо -- не слушай, а врать не мешай". (Еськов, "Последний Кольценосец") ===== Dgared __ Mike! С какого фига Вы меня считаете религиозным фанатиком? Что за бред! __ Почему религиозным? "Религиозным или иным". __ Увы, по определению. Чем фанатик отличается от нефанатика? Если соответствующему нефанатику сказать: "Троцкий умнее Сталина, а фашисты - тоже люди", он пожмет плечами: "Сталин умнее, а фашисты, конечно, люди, но уж больно опасные". А фанатик заявит, что это глумление, кощунство и... опять слово вылетело, сейчас гляну... а, "кураж". Это Ваша реакция на "мудрого Орлангура" и "очеловеченных орков". Уж извиняйте. ===== Dgared __ Эка Вас на глобальное тянет... Человечеству помогать. Скромнее надо быть, Вы парочке "пуристов" в рамках одного треда помогите понять, чем же хорош "писатель" Н.Перумов. __ /потягивая квас через соломинку/ Потеря темпа. Я же написал после этой цитаты, что страдаю манией мессианства. Так что у Вас жалкое подражание получается - а еще Ника порицаете! __ А "хорошесть" Перумова можно обсуждать после отведения упреков типа неэтично/недостойно продолжать, недопустимо искажать, а также "пропаганда права сильного и плюрализма добра-зла в КТ". Иначе получится как на "товарищеском суде": он паразит, но красиво поет в хоре вторым тенором. ===== Mike-Dgared __ -Давайте и Гоголя осудим за "казака-убийцу". __ -На это уже ответили. И ситуация другая, и произведение, и жанр. И некорректное сравнение. ...И - ближе к делу. А то опять у Вас орк Тарас... __ А по-моему очень удачно получилось. Оказалось, что один из "парочки пуристов" имеет обыкновение излагать хрестоматийное мнение о произведении, а его текст читать с завязанными глазами (Брилева уточняет: "пятой точкой"(с)). __ /Не надо делать оскорбленное лицо, URUK-HAI Charlie, мы обсуждаем не историю Тараса Федоровича, а текст Н.В.Гоголя. Может, этот Ваш Т.Ф. - Робин Гуд в натуре, хотя сомневаюсь, но гоголевский Т.Б. - именно перумовский орк, а его поход - вовсе не восстание против притеснений. Точнее, не орк, а ССовец - орки жидов не вешали и расчлененкой не баловались (ну, понадобилось им разок головы резать, чтобы сподручнее через стену кидать было) Так что тут Вы ошиблись. Может, программа по литературе и не виновата - значит Вы способны самостоятельно творить легенды. Полезное качество, только не в дискуссии/ __ А ситуация действительно другая - я уже писал. Впрочем, судьба выявленных шпионов в пояснениях и ссылках не нуждается. ===== Dgared __ ...И не был Торин другом Бильбо. "Подельником" был. Нанимателем был. __ Интересная мораль. Пол-года из одного котла, спасал из плена, от пауков, а тут, значит, "наниматель-подельник". Кстати, Торин грозил смертью ЛЮБОМУ своему спутнику. Это тоже подельники? А никовская троица искателей приключений, значит, обязана считаться друзьями до гроба? Какое-то резиновое у Вас представление о дружбе получается. __ Ну положите руку на левую часть груди, согласитесь - нет тут особого "искажения метафизики". Хотя могло бы быть. Как Вы правильно отметили "жанр другой". Может ли быть в произведениях разных (хотя и близких) жанров полностью одинаковая система ценностей? ===== Dgared __ Не надо приписывать мне чужих слов и чужого мировоззрения. Mike, Вы что, отрабатываете методики провокации? __ Давайте я перед Вами извинюсь! Понимаете, Джаред, после Вашего пожелания, чтобы "альтернативный источник мудрости" Орлангур "пусть-ка куражится в своем Хьерварде", подозрение о нашем старом знакомстве переросло в уверенность. Ну ладно, инкогнито так инкогнито. Больше не буду. Эх, говорила мне Кинн, что так нельзя с живыми людьми... Где-то она сейчас, как ее здесь не хватает... ===== Dgared __ ...касательно намерения некоего "почитателя" опубликовать продолжение "Властелина колец": __ "Полагаю, что, поскольку придуманные имена нельзя рассматривать как частную собственность, юридических препятствий к опубликованию своего продолжения у этого молодого осла не будет" ((с)Толкин) __ Интересно, хотя и неясно. Почему бы данному "почитателю" и не быть "молодым ослом"? Например, Пугачева исполняет песню на стихи Тарковского "Вот и лето прошло" с характерными попсовыми интонациями-придыханиями. Как вспомню это "мало-мало-мало", так передергивает. __ Я, кажется, говорил, что Бильбо с Хеннета Аннун "ненавидит Перумова", поскольку тот "изуродовал любимую книгу". По-моему, совершенно непредосудительное мнение. Влюбленному виднее, что уродует его любимую. То есть человек признает, что Ник насолил ЛИЧНО ЕМУ, а не всеобщим этическим максимам. Посколько именно он, Бильбо имеет счастье или несчастье любить в ИМЕННО искаженные Ником обстоятельства. __ То же я могу сказать о себе, Тарковском и Алле Борисовне. То есть "скромнее надо быть" ((с) Джаред). __ А в трезвости мысли Профессору не откажешь :))) Хотя напомню то, с чего начался этот раунд: завтра мы можем проснуться в мире с "частной собственностью на имена". ===== Dgared __ с К.Еськовым совсем просто. Это явственный игровой опус, стилистический розыгрыш, мифопоэтический роман представлен с точки зрения автора политических триллеров и "конспирологических детективов". __ Как-как? Мужик старался, уничижал гнусных толкинских колдунов-шаманов в пользу промышленно-научного пути развития... Вы хоть помните слова Профессора об орках, которые изобретали машины в Изенгарде, отравляли воздух, паразиты? ...сваял лицемерного труса Гендальфа, бессердечных интриганов эльфов... А его, значит, в триллеры-розыгрыши определяют. "Экий,- говорят,- шалунишка, опять розыгрыш!" ((с) мерзкое переиначивание "Карлсона" мультипликаторами). А Ник совершенно забесплатно, ни с чем особо не споря, получил высший ранг в списке Врагов ДРРТ! Ой, Джаред, боюсь, что все-таки такая несправедливость из-за гонораров :) ===== Лазарус (здесь и далее) __ А вот подозрение друга в предательстве без особых оснований - это уже патология. __ Оснований нет? Малыш одно время был информатором Олмера. Этого мало? Хотя с другой стороны, раз сам рассказал - казалось бы, доверять можно. Но рассказал-то после появления кое-каких подозрений! Друзья потребовали объяснений. Выдумать что-то невинное он не смог - решил сознаться... __ То есть для "секир-башка" оснований действительно нет, а для предупреждения - есть. Короче - выеденного яйца все это не стоит, Лазарус, не цепляйтесь, да нецепляемы будете. __ Хотя Вы кое в чем правы. С "особыми основаниями" у Перумова во многих местах мелкие натяжки - я о них писал в пародии. А у Толкина - только одна, но глобальная, если интересно - расскажу, а то действительно кляузные вопросы разбирать надоело... __ У Толкина хоббиты вообще народ до крайности миролюбивый и до крайности незлобивый и добродушный. Вот будь на месте Фродо перумовский Фолко - не стал бы прятаться, замочил бы сначала Голлума, потом надел Кольцо, завалил всех Назгулов, непостижимым волшебным образом завалил самого Саурона, а около кратера подумал: "а нафига?" и в Средиземье появился бы новый властелин... В том-то вся и проблема, что перумовский хоббит - это не хоббит нифига, а чебурашка-ниндзя, перумовские гномы - пивные мифрильные мини-БТРы. Боевичёк, одним словом. __ Стойте, стойте, опять понесло? Перумовский Фолко только и думает, как бы по-больше врагов в живых оставить. Доказывать? И "завалить Назгулов и Саурона" у него как раз и не получается. Напомнить? И власть над Среднеземьем он в гробу видал. Нет? __ Так что "не хоббит нифига" он только в одном: нормальному хоббиту уютнее сидеть в норке, чем шляться по большим доргам. Он - такое же исключение, как спутники Фродо. __ А первые два тома КТ, раз уж Вам так хочется поспорить об идейных достоинствах - это глубокая философская притча о сражении добрых одиночек-суперменов и злой ИДЕОЛОГИЕЙ. Идеология всегда сильнее. Кстати, именно В ЭТОМ "Кольцо Тьмы" спорит с Толкином, что б Вы знали, у которого мир спасают одиночки. Помните, в Прошлой Жизни было учение, что, изменить мир возможно не терроризмом (убийствами царя и губернаторов), а политической борьбой? И, кстати, люмпенскую идеологию Олмера Перумыч раскатал в тонкий блин - я в прошлом послании Вам писал, как именно, почитайте, раз рецидивы случаются. __ А "боевичек" - это Адамант. За что его и не любят. Мысли плоские, мечи - острые. __ Вот именно! У перумова нет ни зла ни добра... - всё такое серенькое, симпатичненькое, "реальненькое" до предела, что даже гаденько на душе становится :-( __ /зловеще/ Та-а-ак. Кто там меня в передергивании-то обвинял? Я вроде писал об отсутствии АБСОЛЮТНОГО добра и зла. То есть у каждого мерзавца вроде Тараса Бульбы своя совесть и "правда" имеются, его детей тоже мать рожала, о которой они иногда вспоминают. Некоторые из них даже любить способны. При этом добро традиционно светлое, зло - темное, несмотря на сентенции о любимой маме. __ А я-то, дурак, еще речь Отона для Вас выписывал, старался. А Вы прете по второму кругу, как "мифрильный мини-БТР". Эх, брошу вас тут... Уеду в Урюпинск! __ P.S. Есть смежная тема - "разноцветный Саруман". Если интерсно, можно обсудить... __ -"Говорить, что Дьявола нет - это помощь Дьяволу". Со всеми вытекающими. Я, значит, - пособник Дьявола. __ - И какой-такой ещё "Дьявол"? Майк, окститесь! Не тянет Перумов на оного, __ А что, кто-то говорит, что "Перумова нет"? Кто же КТ написал, интервью дает? К такой паталогии я, честно говоря, не готов :))) __ "Нет дьявола" - это толкинского и.о. дьявола - 100% злодея-завистника Мелькора и его бесчеловечных орков". Или, если хотите, аналогичное утверждение про Бульбу. А пособник дьявола - самого натурального, с рогами. Все-то разжевывать... __ -И претензия не к Фолко, а к автору сценария :-) __ -Вы хоть догадываетесь, кому претензию предъявили?! Спаси, Господи, душу Вашу! __ -Кому-кому, Нику Перумову! И чего ж таперича со мной будет? Перумов - Шанг Тсунг? :-))) __ Да не Перумову, о несчастный! Перумов-то жисть описывает. Это в сказках Волкова в отряде предателей не бывает, да и то... А в жизни - очень даже случается. А Того, кто все это придумал, чтобы так в жизни было, зовут по-разному... Стругацкие перечисляли в ОЗ - надо у Джареда уточнить - он любит их цитировать. __ -Эх, 8 лет... Как я мечтал (чуть постарше), чтобы "Всадник без головы" оказался родственником "Голове профессора Доуэля"! ...Не дождавшись, начал писать продолжение... __ -А некоторые вот в детстве застряли. Взяли и написали продолжение, поигрались в "писателей", так сказать. __ Ах, ты - ведерком!!! Где мой совочек?! А твоя Ниенна действительно ДРРТ стоит - такая же нечитабельная! ВОТ!!! __ -Советую целовать фотографию :))) Или сочинять стихи. __ -Я так обычно и делаю. В смысле, стихи сочиняю ;-). А Нику чего присоветуете? __ Так и он "так делает". В смысле, прозу сочиняет ;-). Ну нельзя так тормозить, Лазарус! __ -А КТ я в обиду не дам. Добро и Зло там вполне классические, что бы там не мерещилось автору. __ -Здрассьте! Приплыли... Автору не мерещится, он знает, о чём пишет. А мерещится, обычно читателям :-))) Вы чего ж, ещё и с Ником спорить будете? __ Блиннн! А еще говоришь, что Гым случайно глупость сморозил! А сам-то? __ Скажу по секрету: автору как раз доверять нипочем нельзя. Придет такой, скажем, и заявит, что написал нетленку про Богоугодность, Глубокие Чувства и Истинную Красоту. А на самом деле - мордобой с сексом. Или еще авторы вечных двигателей встречаются... Или тому же Гыму хочется считаться голубоглазым, интересно, какой он на самом деле? __ А что там думал Перумов, когда писал КТ - я не знаю и не особо интересуюсь. Может, он в интервью об этом правду говорит. А, может, и врет. Мне интереснее, что у него ПОЛУЧИЛОСЬ. Улавливаете(шь) разницу? __ Мучителем он может быть ПО СУТИ, а в глазах народа лучше быть мучеником. __ Я тоже так думаю :) __ Значит, ЧКА - это взгляд обманутого народа? Я же говорил, что читателю виднее. Давай напишем Ниенне об этом! Она, поди, и не догадывается :))) __ У меня смешанное чувство: с одной стороны, вроде бы надо мной издеваются, а с другой - вроде бы нет... Однако! __ Вот и моя жена меня не всегда понимает :( __ Lomienna: Да заканчивайте вы все из пустого в порожнее переливать! __ Лазарус: Вот всё уже, заканчиваю (на сегодня)! __ Mike: Присоединяюсь! Квас выпит - осталась пустая кастрюля и порожний стакан :( Last edited by mike; 04.04.04 at 11:13. |
04.04.04, 10:40 | #226 |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
Уважаемый mike! Прошу не выворачивать смысл моих высказываний наизнанку! В предложении про"дрова и огороды", имелось ввиду, что чем писать книги(тратить время и энергию попусту), лучше бы заняться ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полезным делом. И Робинзон с Винни-Пухом тут не причем. Сравнение так себе.
А насчет "переливания"-прочтите сообщение целиком, смысл там другой. |
04.04.04, 11:27 | #227 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 155
|
===== Lomienna:
Прошу не выворачивать смысл моих высказываний наизнанку! ...имелось ввиду, что чем писать книги, лучше бы заняться ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полезным делом. А насчет "переливания"-прочтите сообщение целиком, смысл там другой. Ой, Лориенна, уж где я не смог найти изнанку, так это у Вас. Про "действительно полезное дело" - Вы уверены, что Вам судить, что полезно Вашим сопланетникам? Сами же понимаете - не для Вас писано. Как говорит старина Джаред, скромнее быть надо. Еськов по этому поводу более определенно высказался - даже повторять не хочется... Вот Терн скромно пишет о личном "недоумении", не возбраняет всем прочим "доуметь". К ней и отношение другое. Насчет "переливания" - я в курсе, что имелось в виду переливание информации, а не кваса. Это только Лазарус материальное с нематериальным путает. Но тут, по-моему, даже он усек и ответил Вам с должным юмором. Last edited by mike; 04.04.04 at 12:00. |
04.04.04, 12:34 | #228 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
[+] Нарушение
Mike, извольте не передергивать слова оппонентов, не делать кривых умозаключений, не заниматься демагогией и не обращаться к собеседникам с издевкой. Продолжение общения в таком стиле повлечет уже известные вам меры.
Кинн, Хранитель при исполнении |
04.04.04, 16:25 | #229 |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
Уважаемый Mike(хотя теперь уже не настолько)!
Незабывайте, что на данном форуме высказываться имеет право каждый, а не только вы. Это раз. Во-вторых, воспитанные собственными родителями, а не орками, что подозревается в Вашем случае, не затыкают рот своим собеседникам и не делают вид, что являются хранителями тайных знаний, недаоступных другим недалеким личностям.В-третьих: если нечего ответить по-существу или нечем аргументировать свою правоту, людей не оскорбляют, а молчат. За оскорбления и на дуэль вызвать могут. Не стоит считать, что самый умный и развитый. Будте проще и люди к Вам потянутся. С уважением и легким презрением, Lomienna. |
04.04.04, 22:00 | #230 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
[*] Предупреждение
Lomienna, см.правила:
Ответ В ФОРУМЕ на сообщение, оскорбляющее кого-либо - не допускается. Обращайтесь к хранителям. Кинн, Хранитель при исполнении |
04.04.04, 22:09 | #231 |
old timer
На форуме с: 03.2004
Откуда: Нигде
Сообщений: 1 006
|
Все, все, ну просто погорячилась. Сижу, никого не трогаю, примус починяю:)
И обсуждать на форуме замечания Хранителей при исполнении тоже не следует. Кинн, Хранитель при исполнении |
05.04.04, 00:25 | #232 | ||||||||||
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Mike, аккуратнее с оппонентами.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||||
05.04.04, 05:29 | #233 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
|
еще раз все обдумав
Один из главных вопросов, возникающих насчет «несанкционированных продолжений» -это вопрос о их самостоятельности, о их праве на жизнь. Почему можно было написать Волкову «Изумрудный город», а Нику Перумову нельзя написать «Кольцо Тьмы»?
Я действительно не знала, что мне ответить на этот вопрос, но тут мне вспомнился один пример. Достаточно давно уже попалась мне в руки довольно интересная книжка о литературных мистификациях. Там, среди прочих историй, приводился такой курьез: уже после смерти Александра Сергеевича выходило продолжение к «Евгению Онегину». Книжка была написана знаменитой «онегинской строфой», но не везде, а местами. Сюжет же был таков: Татьяна отравляет нелюбимого мужа, ее судят, причем прокурором выступает Онегин, а адвокатом – выживший, оказывается, Ленский. … Поэтому – небо с ними, с писателями. Пусть просверливает дырку в Хьервард Фолко, пусть создается мир Полудня под излучением спутников-реморализаторов, пусть сражается Шерлок Холмс с Дракулой и лечится у Фрейда… Пусть. Только один-единственный эксперт может определить, достойна ли книга того, чтобы ее читали. Этот эксперт – Время. Пройдет время – и все наносное, все спекуляции, все сиквеллы просто-напросто забудутся, сгинут, исчезнут, растворятся. Поэтому я от души желаю товарищу Перумову творческих успехов. Доброго пути! Зы: Лично мне кажется, что «Кольцо Тьмы» в историю не войдет, а благополучно забудется очень и очень скоро (по историческим меркам, конечно:) Но это – мое личное, предвзятое, сугубо идивидуальное, на объективность не претендующее ИМХО. ЗЗЫ: Mike, спасибо за комплимменты, конечно, только, пожаалуйста, не надо меня Марией называть:0) Это обращение не является корректным:0) |
05.04.04, 09:44 | #234 |
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Золотые слова, Amarin! Но, будущее хоть и "делается тобой, но не для тебя" (забавная перекличка Толкина и Стругацких)(с), однако, хочется в него заглянуть. Вот и прогнозируем, забудут писателя имярек или нет.
|
05.04.04, 15:13 | #235 |
Хранительница
На форуме с: 11.2002
Откуда: Киев/Москва
Сообщений: 1 346
|
Сим торжественно обещаю, что не буду писать про внука Арагорна. :) Хотя очень хочется узнать, что ж там было-то, в Четвертую эпоху.
Что касается Винни-Пухов и Буратин.. Может, все дело в том, что читали нам их с детства, мы с ними росли, а то, что это переделки и пересказы других произведений, узнали уже тогда, когда выросли?.. |
06.04.04, 05:37 | #236 |
old timer
На форуме с: 07.2003
Сообщений: 646
|
Все еще пордолжаю думать пор Перумова...
Господа те-кто-читает-Перумова!
ПОжалуйста, не могли бы вы (если можно, по пунктам) выдать список того, чем он вам нравится? (Все это, конечно, в разговоре уже было, но в треде искать сложно - сбивает поток портиворечивых аргументов). Заранее спасибо:) |
06.04.04, 13:34 | #237 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 155
|
__ Вот, теперь все на своих местах. Здравствуйте, Катрин.
__ Прежде всего - мои поздравления. Сегодняшний состав игроков мне гораздо более симпатичен, чем прошлогодний. Такое ощущение, что отдельные личности куда-то разбежались. Даже некого "сажать в кунст-камеру", разве что самого себя за реплики вроде "чтоб Вы знали" (извините, Лазарус) - по иронии судьбы они 1:1 перекликаются с теми, что я высмеивал в своих статьях. Можно, конечно, оправдываться, мол, "с кем поведешься...", но лучше я просто попрошу прощения у всех, кого задел. В том числе и за этот опыт по вызыванию духов :) ========= Mike-Джаред __ -Давайте я перед Вами извинюсь! __ -Извинитесь. __ -ИЗВИНЯЮСЬ. __ -Разрешите Вас поздравить... __ -Разрешаю. __ -Вы не поняли, я же хочу поздравить... __ -Так что же Вам мешает? __ __ (Анекдот) ---------------- __ Собственно, вроде статус-кво определился. Отдельное спасибо Терн. У нас говорят, что правильная постановка задачи - это половина решения. В гуманитарии, похоже, постановка задачи - это все решение (это не шутка). ========== Терн __ Что касается Винни-Пухов и Буратин. Может, все дело в том, что читали нам их с детства, мы с ними росли, а то, что это переделки и пересказы других произведений, узнали уже тогда, когда выросли?.. __ Безусловно. __ С одной стороны, из этого следует, что неприязнь/недоумение по поводу продолжений/искажений не отражает объективных достоинств произведений. То есть прав я. __ А с другой стороны, культура - это и есть взаимодействие субъективных восприятий. Неправильно убеждать человека, что ему понравится торт, сделанный в форме его головы ((с) фильм "Город Зеро"). Даже, если объективно он ему пришелся бы по вкусу. Аппетит испорчен - и Вы правы. __ С третьей - стоит ли осуждать эксцентричных любителей "тортов-самоедов", как делают некоторые? ========= Джаред __ Подозреваю, что Дж.Р.Р.Толкин достаточно серьезно относился к «ВК», чтобы не приходить в восторг от того, что кто-то взялся его «дописывать». Кстати, поет не Пугачева а Ротару. Пугачева поет «Свеча горела…» на стихи Пастернака. __ Дело хозяйское... __ Все-таки, Пугачева, Джаред. Вариант Ротару мне неизвестен, возможно, он лучше. __ Кстати, Пугачева умеет петь без "попсы", когда хочет. Песни к фильму "С легким паром" - это шедевры текста и исполнения. ========= Джаред __ ...и не утверждал я, что это "кураж" /наличие в Серндеземье существа, более мудрого, чем валары - М./. __ "И "альтернативный источник" /мудрости - М./ тоже пусть-ка покуражится в родном Хъерварде." (с) Джаред ========= Джаред __ Есть такие брэнды «Конан», «Волкодав», «Гарри Поттер». И ничего страшного в этом /в копирайте на имена - М./ нет. __ -Вас зовут Гарри Поттер? __ -Нет, Порри Гаттер. __ -А, извините, похожая фамилия... __ __ ("Порри Гаттер и Каменный Философ") ========= Джаред __ Перечитайте «Хоббита», что ли. А также про гномов и, отдельно, историю Торина. Чтобы понятно стало, почему он сделался вдруг столь зол и несправедлив. __ Да это и ежу понятно. Безо всяких историй. __ Так Вы тоже перечитайте соответствущий фрагмент КТ и поймите, с чего бы это Фолко вдруг напомнил Малышу, что оставлять жизнь вражеским прознатчикам в их положении - непозволительная роскошь. __ А заодно перечитайте Толкина и обратите внимание: хоббитские войны оставлены за кадром. Не пишет Профессор, что все их участники настолько генетически миролюбивы, что ни один не мог пригрозить прибить друга-экс-шпиона, если тот за старое возьмется. ========= Джаред __ Mikе, посмотрите в словаре каком-нибудь, что ли, «литературная игра». __ Ай, какие мы все молодцы! __ Лазарус представляет ЧКА, как взгляд обманутых Мелькором народов, и еще утверждает, что это вписывается в толкинскую метафизику. Вы предлагаете не замечать явной неприязни Еськова к колдунам-жрецам-попам-шаманам, которая сквозит в "Последнем Кольценосце" - давайте, мол, считать это "литературной игрой". Я приписал Перумову ленинское учение о способах свержения существующего строя... __ Да мы - могучие интеллектуалы! Писатели могут гордиться такими читателями! Еськов, кстати, так и делает (я его ОЧЕНЬ уважаю, в отличие от Перумова). Не побоюсь угробить пол-килобайта сервера Арды на его замечательное изречение на эту тему. Я хотел было особо выделить в нем наиболее гениальные фразы, но не смог - их тут больше половины :). __ "Какие Вы испытываете чувства, когда препарируют Ваши произведения? Когда рецензент не понял посыла, вложенного Вами в книгу, и с блеском разделался с "конструктом", созданным исключительно его, рецензента, воображением? __ Нахожу это вполне нормальным и естественным. Художественный текст тем и отличается от научного, что его всяк волен воспринимать по-своему, "в меру своей испорченности, воспитанности и начитанности". Каждый из нас фактически пишет заново собственного "Гамлета", и я готов поручиться, что "Гамлеты" фюрера великой германской нации и французского летчика-сказочника имеют между собою весьма мало общего; а главное, что при этом сам Шекспир арбитром между ними выступать тоже не может, ибо его мнение -- это просто мнение еще одного читателя... Если угодно, ученому платят за строчки, а писателю -- за межстрочные пробелы, которые читатель должен заполнять по собственному вкусу и разумению. Так что когда рецензент пишет о твоем тексте полную (с твоей точки зрения) ахинею, не замечая в упор того, ради чего текст писан, и азартно нападая на то, чего в нем нет и в помине -- расслабься. Рецензент не идиот (как тебе может показаться поначалу) и даже не шулер -- просто он так заполнил вышеупомянутые пробелы; ... А поскольку многозначность художественного текста относится к числу его неоспоримых достоинств -- считай это за комплимент." (с) К.Еськов http://www.lib.ru/PROZA/ESKOV_K/s_semkrit.txt __ В свете этого фрагмента я особенно остро ощущаю свою неполноценность - живут среди нас по-настоящему умные люди и художники слова. Поэтому больше ничего не скажу об абстрактных упреках типа "как он мог?!" и "зачем он мог?!" - тут все сказано. "Каждый из нас фактически пишет заново собственного "Гамлета". Просто некоторые делают не в переносном смысле, а в буквальном. __ Если у кого-то остались подозрения о наличии "плюрализма добра и зла" в КТ - это, разумеется, допустимая трактовка, как и прочие (см.цитату Еськова), но весьма "оригинальная". Удел любителей "розыгрышей". __ Приведу аналогию: Ниенна - молодец, но Толкин из-за ее фантазий мрачным мракобесом не становится. Он не виноват, что в России живут столь творчески мыслящие читатели-писатели. И "Кольцо Тьмы" (не буду говорить о его авторе - мне кажется, он озлобился из-за травли - не вынесла душа поэта, слабовата оказалось, может, даже "с гнильцой"), так вот, КТ не виновато в том, что Лазарус соригинальничал - приписал Фолко жестокость к друзьям и способность+желание установить в Среднеземье новую диктатуру. ========== Amarin __ Господа те-кто-читает-Перумова! __ Пожалуйста, не могли бы вы (если можно, по пунктам) выдать список того, чем он вам нравится? __ А стоит ли? Помнится, мы в свое время начали именно с возможности/невозможности что-то доказать в этом мире. __ Ну скажу я, что мне нравится стиль типа "Румата миновал могилу святого Мики - седьмую и последнюю на этой дороге" (с)АБС. Каковой стиль у Ника встречается достаточно часто (с первого абзаца КТ). Хотя и не столь часто, как хотелось бы. А потом - иди, доказывай, что такой стиль - это "есть хорошо" (Рыжик с Хеннета подсказала правильное слово: "завораживает"), и, что он у Ника наличествует :( __ Описания природы мне у него нравятся (см. мой постинг "поздравляю с началом весны" от 1 марта). Профессор этим не балует. Но Рыжик с Хеннета считает, что они "неестественно пришиты к рукодрыжеству и мечемашеству" (правда, КТ она не читала :). А Джаред считает, что это пошлятина - он сравнил эти фрагменты с пародийным описением природы во "Втором нашествии" (АБС). Кстати, замечательно, когда никто в этой связи не рассуждает о "стилистической глухоте" :), как сейчас легко дышится на форуме! __ Мысли кое-какие я тут у Перумыча нахожу, однако... Хотя ему и не удалось так "очеловечить" орков, как Николаю Васильевичу. Не смог Ник влюбить меня в отморозков, которым бы лишь жидов повешать, бусурман побить, гениталии у кого ни попадя поотрезать. А Гоголь умеет. Он... как это теперь называют... рулез! __ Ну и борьба добра со злом - само собой... Хотя бы и безуспешная. Я уже ссылался на "Русский щит" и трилогию Яна о Чингиз-хане. А захват Олмером Гондора - это натуральная "Далекая Радуга". Хотя и тут ничего особенно не докажешь: вот, в "Семи зверях Райлега" имеется такой убогий, ходульный "борец за добро", что толкинские валары-арагорны и прочие биороботы в сравнении с ним кажутся вполне "очеловеченными" персонажами. А поди докажи убогость и ходульность итли их отсутствие! __ Да, напоминаю, что ГБ я считаю "книгой зла", что бы там ни говорила Рыжик. Ее версия, что это книга о дружбе, покорила меня, но это опять-таки "для друзей парадоксов" :) __ Проще говорить о том, что НЕ НРАВИТСЯ. Впрочем, про это есть пародия - наверно, все, кому интересно, ее уже прочли. Last edited by mike; 07.04.04 at 17:39. |
06.04.04, 23:14 | #238 | ||||
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И по поводу описаний природы у Дж.Р.Р.Толкина. Действие в четырех главах в "ТТ", начиная с "Тушеного кролика", настолько плотно завязано на пейзаж! Уберите оттуда картины природы, что получится? |
||||
07.04.04, 09:34 | #239 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 155
|
=====Джаред: Нет уж! Что помню - то помню! http://www.mp3.ru/song.php?id=17901&story=1
=====Это звучит достойнее, чем то, что я когда-то слышал. Но, может, и Ротару - просто другое исполнение. Хотя моя семья настаивает на Пугачеве. Кстати, поиск выдает еще пару исполнителей. Заодно нашел статью самого Кураева, который сердится на Софию за Тарковского и на Аллу за Шекспира :))) Найти "во всем хорошее" исполнение я не смог - только Берковский. То есть с "метафизикой" все в порядке, а остальное - как обычно :))) http://bard.ru/cgi-bin/mp3.cgi?id=669.10 =====Джаред: "Кураж" не автора, но его персонажа. =====Так в чем кураж-то? Кроме того, что Орлангур все насквозь видит не хуже Эру (и, соответственно, лучше, чем Валары)? =====Джаред: Вы это к чему? =====Ни на что не намекаю. Просто песенку пою. =====Джаред: Действие в четырех главах в "ТТ", начиная с "Тушеного кролика", настолько плотно завязано на пейзаж! =====Что такое ТТ? |
07.04.04, 10:35 | #240 | ||
old timer
На форуме с: 09.2003
Сообщений: 1 389
|
Цитата:
Цитата:
Last edited by Dgared; 08.04.04 at 15:28. |
||
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |