|
Лингвистический факультет Исследование и изучение толкиновских языков, основы лингвистики |
|
Возможности | Вид |
|
06.02.03, 19:34 | #1 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 15
|
О числах
Подскажите, пожалуйста:
1. В каком порядке читаются разряды чисел? Если читать слева направо, учитывая, что старшие разряды пишутся правее, тогда, например, 15 и 50 на слух неразличимы: 15 = пять (и) десять = _lempe” cainen_; 50 = пятью десять = _lempe”-cainen_. Может быть: 15 = _cainen lempe”_; 50 = _lempe”-cainen_; 55 = _lempe”-cainen lempe”_ и т.д. 2. _Minque”_ и _rasta_ используются только в 12-ричной системе счисления (12-base), а в 10-base это будет: _cainen mine”_ (или _mine” cainen_); _cainen atta_ (или _atta cainen_)? 3. «Круглыми числами» для 10-base являются 10 (_cainen_), 100 (_harma_) и 1000 (?); для 12-base: 12 (_rasta_), 144 (_tuxa_) и 1728 = 144*12 (_mence”_)? Последние два взяты с Elfling`а. 4. А как будет на квэнья «ноль»? Я встречала только _u:qua_ = nothing. 5. Правильно ли я записываю числа: например, «1000», но в 12-base: 1000 = 6(B)4 или в обратном порядке 4(B)6 = canta-minque”-enque”. Заранее спасибо :) |
12.02.03, 05:29 | #2 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 15
|
Lambengolmor!
Неужели вам нечего сказать по поводу квэнийских чисел?! Или я спрашиваю об очевидных вещах? Для меня это важно, и я прошу помочь разобраться. |
12.02.03, 14:14 | #3 |
Хранитель
На форуме с: 11.2002
Сообщений: 1 653
|
Просто о числах очень мало известно, поэтому и каких-то достоверных правил нет.
|
12.02.03, 18:14 | #4 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Я не lambengolmo но попробую...
2.Они и в десятеричной так и будут.Сравните eleven и twelve в английском elf и zwoelf в немецком elf и twaalf в голландском - они все образуются не так как последующие хотя сами страны используют обычное счисление.
3.А в чём здесь вопрос?Если насчёт десятеричной тысячи то не знаю - не встречал но вполне вероятно что это число с 1728 перешло и на 1000(в Синдарине meneg переводится как "thousand")Но это ИМХО. Кроме того 12 (как вариант) yunquё(известно два праэльфийских стема - rasat и yunug - для обозначения этого числительного) а 10 - quainё. 4.Я тоже!А кое-где пишут что обозначение для нуля вообще неизвестно. 5.Пишете да а вот что касается буквенного представления если честно сам не знаю.Скажем в Quenya Numbers 2.3 (http://www.elvish.org/gwaith/news.htm#quenyanumbers) тысяча представлена как canta (ar) minqueraxa enquetuxa.(через 12).Через 10 ВОЗМОЖНО (другое ИМХО) что cainen+harma - но это слишком "европоязычный" вариант. Что касается первого - это интересно.Постараюсь написать куда -нибудь в "компетентные органы"... |
15.02.03, 07:41 | #5 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 15
|
Спасибо
Келебрин, когда "компетентные органы" поделятся знанием, вы сообщите нам о результатах? Вопрос риторический. :)
|
17.02.03, 08:53 | #6 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 135
|
Насчёт нуля же можно сказать так...
Что число нуль было придумано лишь арабами афайк. У основателей математики, т.е. у египтян, греков etc. нуля не было. Как не было нуля, видимо, у доисторических племён. Понятие "ничего" было. "Нуля" - нет (также и в латинских цифрах).
Хотя, я не знаю, была ли руна, означавшая "нуль" в квенья. |
17.02.03, 19:33 | #7 |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 15
|
Mirnin, в том-то и вопрос, что знак для нуля есть :)
|
18.02.03, 20:06 | #8 |
youngling
На форуме с: 02.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 135
|
Знак есть... а слово неизвестно? Ничего не понимаю.
|
23.02.03, 19:38 | #9 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Ответ "компетентных органов"
...а именнно автора QuenyaNumbers Alex'а Grigny de Castro.(в моём переводе)
"Мы знаем об этом очень мало но предполагалось использовать "ar":lempe ar cainen. Также важно ударение:у lempecainen один ударный слог ai тогда как у lempe cainen два ударных слога и есть пауза между словами." В первом случае полагаю имелось в виду 15.Воть.А вообще...побольше бы таких вопросов - хорошо бы было на Лингвистическом факультете :-))) |
23.02.03, 21:52 | #10 | ||
Хранитель
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 262
|
Местные компетентные органы выходят на связь
Цитата:
Цитата:
|
||
24.02.03, 11:02 | #11 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Ну тут уж "за что купил за то и продаю":-)
Я же не компетентный орган - к тому же не лингвист и в Квенье вовсе не разбираюсь.Однако других напрягать люблю :-)) Тогда задаю вопрос:прав ли я буду если произнесу 25 как taphae leben(Кстати - чисто теоретически:вызывали ли дифтонги мутацию?) а 115 как haran pae-a-leben или здесь должен быть какой-то иной порядок слов? |
25.02.03, 05:49 | #12 | |
youngling
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 15
|
Спасибо
Цитата:
Yello! Nauvan maquetele ai aavalle (uunauvalle?) lala. ;) Я хотела сказать, что [с удовольствием] буду спрашивать, если вы не станете смеяться. У меня мало практики, поэтому квэнийские фразы иногда хромают :) Если продолжить тему чисел, тогда: 1. Первый = _yessea_, второй = _attea_, третий = _neldea_ etc? 2. Как будет на квэнья «одного, двух, трех etc»? 3. В чем разница между словами _unote, unotea, uunootime, avanoote, iltasinwa_? Last edited by Элеанна; 25.02.03 at 12:22. |
|
26.02.03, 00:22 | #13 | ||
Хранитель
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 262
|
Цитата:
Цитата:
|
||
27.02.03, 12:46 | #14 | |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
А какие вызывали?Но я так понял что ae нет - а ui?Насколько я понял они чаще всего на конце слов встречались...
Цитата:
|
|
27.02.03, 23:07 | #15 | ||
Хранитель
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 262
|
Цитата:
Цитата:
|
||
28.02.03, 12:38 | #16 |
old timer
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 318
|
Мдя - я сам не очень понял что спросил:-)
И не очень тогда понял ваши слова "Смотря какие"... Теоретически возможно что некоторые мутации отчасти зависели(жидкая): "It occurs in nouns following the preposition or 'above' _and other prepositions ending with liquids -l and -r_: "но я не то имел в виду:просто среди перечисленных предлогов вызывающих мутацию нет ни одного оканчивающегося на дифтонг а словосочетаний в которых должна происходить лениция и опять же со словами оканчивающимися на дифтонг я мне кажется никогда не встречал(по крайней мере не могу припомнить в силу крайней ограниченности словарного запаса).Вот я и засомневался.:-) Прошу прощение если вновь непонятно написал:-) |
28.02.03, 21:04 | #17 |
Хранитель
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 262
|
Ну что, поехали?
Во-первых, никакой жидкой мутации у Толкина нет. Её целиком придумал Хэльге. Да, и liquid в смысле "l либо r" переводится как "плавный" ;-)
А я имел в виду, что мутация - это уже грамматический процесс, а не фонетический, так что то, что может быть дифтонгом на синхронном фонетическом уровне, диахронически таким не будет. Тут я в основном имею в виду дифтонго ai/ei перед th, ведь он происходит из e + k/g + t, ср. taith < teith < tekt-, кв. tehta < tektâ. Поэтому если бы был какой-нибудь предлог типа ag/ai, он бы лениции не вызывал. Надеюсь, я понятно объясняю, а то в универе сумасшествие, я вообще неживой... |
Возможности | |
Вид | |
|
|
Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов |