Форум Арды-на-Куличках  

Вернуться   Форум Арды-на-Куличках > Ривенделл > Каминный Зал

Каминный Зал Стихи, проза, музыка и другие искусства. Разговоры о книгах.

Ответить
 
Возможности Вид
Пред. 03.04.03, 19:20   #21
Майя Звездинка
она же Эгларет д'Арканнон
 
Аватарка Майя Звездинка
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
Майя Звездинка is an unknown quantity at this point
Не похожесть, а совпадение.

Цитата:
Митрилиан пишет:
-----------------------------------
Майская ведьма - вешняя ведьма.
Ведьма в лесу - ведьма в лесу.
Майская - апрельский (указание на месяц в первой строке)
Рифма "несу" (что делаю), рифма "пасу" (что делаю).

Охренительная похожесть.
Во-первых - чесслово, не читала. Во-вторых - где ещё быть ведьме, как не в лесу? В-третьих, попробуй подобрать какую-нибудь неизбитую рифму к слову "в лесу".В-четвёртых, май и апрель - всё-таки не одно и то же. А в-пятых, ничего общего у этих двух стихотворений нет - ни по стилю, ни по форме, ни по смыслу.
А случайное совпадение - оно случайное и есть.
Майя Звездинка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.04.03, 19:39   #22
Drizzt Do'Urden
 
На форуме с: 03.2003
Сообщений: 66
Drizzt Do'Urden is an unknown quantity at this point
Плиз

не превратите тему в разборку про копирайт....
Drizzt Do'Urden оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.04.03, 19:52   #23
Митрилиан
youngling
 
Аватарка Митрилиан
 
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 92
Митрилиан is an unknown quantity at this point
"А в-пятых, ничего общего у этих двух стихотворений нет - ни по стилю, ни по форме, ни по смыслу."

У стихов общий только размер. Более строгим формам (сонет, триолет, и тому подобное) оба стихотворения вроде не отвечают.

А вот в первой строфе совпадает:

1. Размер
2. Майская ведьма - вешняя ведьма
3. Майская - апрельский
4. Ведьма в лесу - нет, ну почему же, ведьма может быть где угодно.
5. Форма предложения - "Я - (признак, весенний) ведьма в (признак) лесу.
(тут была ошибка, удалена - Мит)

В остальном по содержанию стихотворения разные, да.

Предполагаю, произошло вот что. Если твое стихотворение написано позже, чем пять лет назад (я не знаю, когда написала свое Рана, но точно не позже, чем этот срок, а, скорее всего, еще раньше), то ты могла услышать песню, прочитать стихотворение. Давно. И забыть об этом. А потом в памяти всплыло, как свое, полузабытое.

Доводилось мне читать стихотворение, написанное под влиянием полузабытого "Лесного царя". Размер тот же, общая тема та же, некоторые детали те же - всадник мчится ночью через лес, есть трудности с дыханием (у всадника в стихотворении, у младенца - в оригинале), настрой тот же. Очевидно, автор читала "Лесного царя" и забыла, но в памяти остался размер, обрывки строк, настрой и общая тема.

Довольно частотный феномен. Конечно, "Лесной царь" куда-а более распространен, чем стихотворения Раны.

Так что нет, плагиатом я это ни в коем случае не назову, вопрос о копирайте поднимать не буду, но что было - было заимствование. Что абсолютно нормально:

"А впрочем, вся Поэзия сама -
Одна великолепная цитата"
(А. Ахматова)
Митрилиан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 03.04.03, 20:33   #24
Майя Звездинка
она же Эгларет д'Арканнон
 
Аватарка Майя Звездинка
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
Майя Звездинка is an unknown quantity at this point
Чтобы закрыть вопрос - если и было заимствование, то только из Брэдбери и немного из "Мастера и Маргариты".Хочешь - верь, хочешь - нет, но я действительно не могла увидеть стихотворение Раны или услышать песню - я просто не имела доступа туда, где это можно было сделать. В любом случае спасибо за замечание.
Майя Звездинка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.04.03, 12:48   #25
Вечорка
youngling
 
Аватарка Вечорка
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 35
Вечорка is an unknown quantity at this point
А можно, я тоже с чем-нибудь высунусь?

Например:

ЧУДО

Здесь тишина и прохлада…
Робко стою у дверей.
Нет, мне молиться не надо -
Просьбу Владыка Царей
И без молитвы услышит -
Только по стуку в груди…
Воздух куреньями дышит,
Мир вдруг исчез позади.
Тоненьких свечек ограда -
Призрачный спор с темнотой.
Тихо мерцает лампада
Перед иконой святой.
Лик непостижный и мудрый,
Стройного стана лоза -
Ангел серебрянокудрый
Глянет с иконы в глаза.
Столь повседневное чудо -
Но никому не дано
Знать, почему и откуда
К людям нисходит оно.
Свечи мерцают упрямо,
Зная, что гаснуть нельзя…
Выйду тихонько из храма,
Чудо в груди унося.
Вечорка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.04.03, 17:33   #26
Майя Звездинка
она же Эгларет д'Арканнон
 
Аватарка Майя Звездинка
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
Майя Звездинка is an unknown quantity at this point
Re: А можно, я тоже с чем-нибудь высунусь?

Цитата:
Вечорка пишет:


ЧУДО

Здорово! Прямо дух захватывает.
Майя Звездинка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.04.03, 19:05   #27
Drizzt Do'Urden
 
На форуме с: 03.2003
Сообщений: 66
Drizzt Do'Urden is an unknown quantity at this point
руль,

хотя обычно мне чужие стихи не нравятся=)))
Drizzt Do'Urden оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.04.03, 20:31   #28
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Это не моё, но очень хорошее

Валентин Горянский

Вы любите ли сказки?

Если вам кажется наивным - пусть!
Я хочу поделиться всё же:
В моём сердце прекрасная тихая грусть,
Которая всех радостей дороже...

Вы любите ли сказки?.. Не верю, что нет!
Теперь вы большие, но были дети...
О, как жаль, если и до теперешних лет
С вами не дожили сказки эти.

Вы любите ли сказки? Скажите: да!
Я хочу, чтобы вы их любили, как любили.
Мне сегодня грустно, как никогда, -
Конечно, у вас тоже такие минуты были.

Грусть блеснула на воспоминанья мои,
Как свет лампады на позолоту кивота...
Прекрасные, далёкие, невозвратные дни!
Господа! Я хочу вам рассказать что-то...

Я сегодня в книжный ходил магазин
Голубоглазой Талочке купить подарок.
Слякоть, извозчики, в воздухе автомобильный бензин
И, как из раковин, гул из подворотных арок.

"Детские сказки есть" - "Есть".
И вот на прилавке книг пёстрые связки.
Ах, как приятно было прочесть
Названье старой, незабываемой сказки.

У меня такая была точь-в-точь:
"Красная Шапочка", в такой же папке.
Ласковая мать отправляет маленькую дочь
С гостинцами к старой и хворой бабке.

Вот и картинки: зелёный луг -
Так и погулять на таком лугу бы,
Дуб столетний выпятил сук,
А из-за дуба волк скалит зубы.

На первом плане махровый
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.04.03, 20:32   #29
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
Это не моё, но очень хорошее

Валентин Горянский

Вы любите ли сказки?

Если вам кажется наивным - пусть!
Я хочу поделиться всё же:
В моём сердце прекрасная тихая грусть,
Которая всех радостей дороже...

Вы любите ли сказки?.. Не верю, что нет!
Теперь вы большие, но были дети...
О, как жаль, если и до теперешних лет
С вами не дожили сказки эти.

Вы любите ли сказки? Скажите: да!
Я хочу, чтобы вы их любили, как любили.
Мне сегодня грустно, как никогда, -
Конечно, у вас тоже такие минуты были.

Грусть блеснула на воспоминанья мои,
Как свет лампады на позолоту кивота...
Прекрасные, далёкие, невозвратные дни!
Господа! Я хочу вам рассказать что-то...

Я сегодня в книжный ходил магазин
Голубоглазой Талочке купить подарок.
Слякоть, извозчики, в воздухе автомобильный бензин
И, как из раковин, гул из подворотных арок.

"Детские сказки есть" - "Есть".
И вот на прилавке книг пёстрые связки.
Ах, как приятно было прочесть
Названье старой, незабываемой сказки.

У меня такая была точь-в-точь:
"Красная Шапочка", в такой же папке.
Ласковая мать отправляет маленькую дочь
С гостинцами к старой и хворой бабке.

Вот и картинки: зелёный луг -
Так и погулять на таком лугу бы,
Дуб столетний выпятил сук,
А из-за дуба волк скалит зубы.

На первом плане махровый мак,
У девочки цветы на русо
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.04.03, 20:38   #30
John
old timer
 
Аватарка John
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Москва
Сообщений: 2 906
John is an unknown quantity at this point
продолжение

На первом плане махровый мак,
У девочки цветы на русой головке,
А сказка известна - и что, и как,
И чем кончатся волчьи уловки.

Ах, сказка всё та же, да я не тот!
Навернулась улыбка жалко и скупо.
Год за годом, за годом год,
И вот Красная Шапочка смотрит глупо ...

И вот цветов таких вовсе нет,
Совсем безвкусно подбраны краски,
Чёрной лавиной несокрушимых лет
Стёрло обаянье волшебной сказки.

Я как будто бы потерял любовь.
Сердце пястью могучей смято.
Я не могу уже творить вновь
Из ничего красоту, как ребёнком когда-то.

Грустно мне, грустно, как никогда.
Ведь у вас тоже такие минуты были?
Господи! Вы любите сказки?
Скажите: да! Я хочу, чтобы вы из любили!

"Новый Сатирикон", 1915, № 5

Автор Валентин Иванович Иванов (Горянский) 1888-1944
Постоянный сотрудник "Сатирикона" и "Нового Сатирикона".
Эмигрировал в 1920 г. Умер в Париже.
John оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 04.04.03, 23:13   #31
Bark
youngling
 
Аватарка Bark
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 36
Bark is an unknown quantity at this point
Цитата:
Aelyn пишет:

Песок октябрьских пляжей золотым
Уже не назовешь - он серебристый.
И горизонт не кажется пустым,
Хоть контур края - выверенно чистый.
Спасибо, Aelyn!

Однако в последней строфе, мне кажется, досадный сбой:
"октяберьских" просится на язык...

Bark
Bark оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 07.04.03, 20:40   #32
Митрилиан
youngling
 
Аватарка Митрилиан
 
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 92
Митрилиан is an unknown quantity at this point
@Песок октябрьских пляжей золотым@

"Однако в последней строфе, мне кажется, досадный сбой:
"октяберьских" просится на язык..."

Барк, ты обсчитался, кажется.

Пе-сОк-ок-тЯбрь-ских-плЯ-жей-з(О)-ло-тЫм - 10 слогов, каждый 2й - ударный.

И-г(О)-ри-зОнт-не-кА-жет-с(Я)-пус-тЫм - 10 слогов, каждый 2й - ударный.

Никаких сбоев.
Митрилиан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 08.04.03, 23:18   #33
Alchere
old timer
 
Аватарка Alchere
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
Alchere is an unknown quantity at this point
Бить не будете, правда?

Я, конечно, сочинитель с небольшим стажем, но иногда хочется куда-то изливать свои творческие амбиции. Прошу больно не бить, но всё-таки критиковать и давать полезные советы :)

Сие родилось под впечатлением о-о-очень грустного прощания с подругой-толкиенисткой... :( Вещь, конечно, слишком сильно уснащена словечками, надёрганными из языка квэнья. Если специалисты по данному языку заметят вопиюще неправильное употребление вышеозначенных словечек - буду только рада замечаниям и советам. :))

Немного сокращённая версия:

Namáriё

Намарие! Северный ветер
Схватил прошлогодние листья,
Унёс с погребальным присвистом
Подальше от света и смерти.

Намарие! Больше не будет
Печальных прощаний и плача,
Рыданий, которых не спрячешь,
И песен, что создали люди.

Намарие! Чёрные страны
Забудутся и испарятся,
Лишь будут в кошмарах являться,
Причудливых и безымянных.

Намарие! Сказки не вечны,
Они увядают так быстро,
Они исчезают без смысла,
Они угасают, как свечи…

Намарие! Правой рукою
Держу твою левую руку,
И рядом не слышно ни звука,
Над нами – лишь небо немое.

Намарие! Мы не забыли
Востока и подвигов славных,
С врагами сражений неравных,
Дорожной удушливой пыли.

Намарие! Страшно и больно
В непознанный мрак возвращаться
И знать, что капризное счастье
Осталось в том мире привольном.

Намарие! Верность обетам,
Рука на эфесе, засада,
Плащи и кольчуги, а рядом –
Надежда на чудо победы.

Намарие! Книга и песня
Оставлены мне на прощанье,
Но где им сравниться с мечтами,
С давно уготованной бездной!

Намарие! Слово простое
Эльфийского древнего квэнья!
Ты, как похоронное пенье,
Откликнешься сдавленным стоном!

Намарие! Песни далёкой
Слова напою… Среди мрака
Услышу я шёпот: Им плакать
В конце суждено одиноком.


Намарие! Нас не дождётся
Далёкая милая норка.
Нам будет по-прежнему горько,
И грусть никогда не уймётся.

Намарие! Песню продолжим:
Погибли. Домой нет дороги…
Нам лишь бы дойти до порога,
Дойти и не двигаться больше.

Намарие, меллон! А меллон!
Быть может, когда-нибудь снова
Мы, родичи духом и кровью,
Увидимся в Среднеземелье.
Alchere оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.04.03, 20:05   #34
Митрилиан
youngling
 
Аватарка Митрилиан
 
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 92
Митрилиан is an unknown quantity at this point
@Эльфийского древнего квэнья!@

Это что-то вроде "английского древнего инглиш" получается.
Митрилиан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.04.03, 20:48   #35
Bark
youngling
 
Аватарка Bark
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 36
Bark is an unknown quantity at this point
Цитата:
Митрилиан пишет:
"Однако в последней строфе, мне кажется, досадный сбой:
"октяберьских" просится на язык..."

Барк, ты обсчитался, кажется.

Пе-сОк-ок-тЯбрь-ских-плЯ-жей-з(О)-ло-тЫм - 10 слогов, каждый 2й - ударный.

И-г(О)-ри-зОнт-не-кА-жет-с(Я)-пус-тЫм - 10 слогов, каждый 2й - ударный.

Никаких сбоев.
Таня, я ж говорю - в последней строфе. Посмотри.
Впрочем, эти осенние месяцы такие, блин, коварные, что о них и маститые стихотворцы спотыкаются:)

А еще ты пишешь: "Предполагаю, произошло вот что. Если твое стихотворение написано позже, чем пять лет назад (я не знаю, когда написала свое Рана, но точно не позже, чем этот срок, а, скорее всего, еще раньше), то ты могла услышать песню, прочитать стихотворение. Давно. И забыть об этом. А потом в памяти всплыло, как свое, полузабытое."

Оно так, и я думаю, что в такой форме подражания (неосознанной, умение самого себя на таком ловить уже предполагает владение техникой стихосложения) - в такой форме ничего зазорного нет, для начинающих это необходимая школа. А и не только школа: достаточно эпиграфа, и получится стих "на мотив". А если нет эпиграфа, то получается "аллюзия". Вот, Кеменкири у Мандельштама утащила "золотую заботу", а Любелия у Александра Немировского - "зеленую твердь": и ничего, ни Осип Эмильевичу, ни Могултаю, кажется, не обидно, и стихи все равно хорошие:))

Кстати, вот и совет. Уважаемые друзья-стихотворцы, стихи у вас достойные, но самое лучшее, что вы могли бы получить - раз уж сошлись здесь вместе - это не пару разовых подзатыльников от суровых кадавров, и не пассивные похвалы собратьев по перу, а товарищескую творческую среду, где вы могли бы обмениваться своими стихами. Такая среда существовала в окрестностях Арды совсем недавно - я имею в виду стихотворные доски Never-never-land, Toleressea, потом отчасти - Critique. Там вырастали треды чудесных звучных стихов... да все это ушло в небытие. Попробуйте, может у вас получится что-нибудь подобное.

Bark, так и не сумевший составить за свою жизнь ни одного _приличного_ стиха, но радующийся чужим:))
Bark оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 09.04.03, 22:37   #36
Alchere
old timer
 
Аватарка Alchere
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
Alchere is an unknown quantity at this point
Цитата:
Митрилиан пишет:
@Эльфийского древнего квэнья!@

Это что-то вроде "английского древнего инглиш" получается.
Ммм... А почему бы и нет? ;)))

Кстати, в чём у меня некрасивость: в "древности" или в склонении слова "квэнья"? :)
Alchere оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.04.03, 13:25   #37
Митрилиан
youngling
 
Аватарка Митрилиан
 
На форуме с: 01.2003
Сообщений: 92
Митрилиан is an unknown quantity at this point
Барк, ты прав, "и в золоте октябЕрьских лесов". Пардон, прочла тебя невнимательно.

"Кстати, в чём у меня некрасивость: в "древности" или в склонении слова "квэнья"? :)"

Скорее, в использовании слова "квенья" там, где по смыслу нужно слово "язык" или "наречие", или "речь". Несомненно, "квенья" именно это и означало сперва, но - на квенья. А в других языках это именно _название_ языка.

Как-то так.
Митрилиан оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.04.03, 20:24   #38
Майя Звездинка
она же Эгларет д'Арканнон
 
Аватарка Майя Звездинка
 
На форуме с: 02.2003
Откуда: Белокаменная
Сообщений: 370
Майя Звездинка is an unknown quantity at this point
Грустное

Хочется написать что-нибудь лирическое.

Эхо моих шагов когда-нибудь тронет
стёкла в твоём окне,
И прогонит
ветер вечерний последнюю мысль обо мне.

Где отраженье моё, может быть, скользило,
будет лишь тишина,
Всё, что было -
просто в весенней мгле отсвет чьего-то сна.

Вечер окутал нас сетью своих мгновений,
тени уходят вдаль,
Просто тени -
это ведь зыбкий обман, и ни к чему печаль.

Стёкла в твоём окне дрогнут, и в них отразятся
краски забытых снов.
Пусть им снятся
звуки моих шагов.
Майя Звездинка оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.04.03, 22:07   #39
Bark
youngling
 
Аватарка Bark
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 36
Bark is an unknown quantity at this point
Цитата:
Митрилиан пишет:
Барк, ты прав, "и в золоте октябЕрьских лесов". Пардон, прочла тебя невнимательно.
Угу:) Я напоследок подчеркну, что в целом-то стих Aelyn мне очень понравился.

Цитата:
"Кстати, в чём у меня некрасивость: в "древности" или в склонении слова "квэнья"? :)"

Скорее, в использовании слова "квенья" там, где по смыслу нужно слово "язык" или "наречие", или "речь". Несомненно, "квенья" именно это и означало сперва, но - на квенья. А в других языках это именно _название_ языка.

Как-то так.
А вот тут я заступлюсь за Задумчивого Хоббитенка:) Не с "инглиш" нужно сопоставлять слово "квенья", а с "латынью". А ты, типа, считаешь, что нужно говорить "древнеримская речь":) Тем более автор загодя предупреждает, что стихотворение его намеренно стилизованное, и насыщено квенийскими словами:)

Alchere, а Вы знакомы с хатульими "Песнями Маглора"?

Bark, кусачий от жизни собачьей:)
Bark оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Пред. 10.04.03, 22:44   #40
Alchere
old timer
 
Аватарка Alchere
 
На форуме с: 01.2003
Откуда: Далёко...
Сообщений: 964
Alchere is an unknown quantity at this point
Спасибки за заступление... ;)))

Цитата:
Bark пишет:
Alchere, а Вы знакомы с хатульими "Песнями Маглора"?
Не читала... А что? Надо почитать? :)


Да, кстати, забыла объяснить, когда помещала стихотворение в тему:
Цитаты из песен, выделенные курсивом - это ОЧЕНЬ перекрученные и ОЧЕНЬ приблизительно переведённые строки из заключительной песни фильма "Two Towers": "And you will weep to be so alone, we're lost, we can never go home".
Это чтобы случайно не возникало вопросов... :)
Alchere оффлайн   Ответить с цитатой из оригинала
Ответить

Возможности
Вид

Правила размещения сообщений
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете изменить Ваши вложения
Вы не можете изменить Ваши сообщения

BB-код Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML-код Выкл.

Быстрый переход


Новости | Кабинет Профессора | Каминный зал | Эсгарот | Палантир | Онтомолвище | Архивы Минас-Тирита | Гарцующий пончик | Подшивка | Форум | Гостевая книга | Карта сайта | Поиск | Кольцо | Свиридов

Ваш часовой пояс — GMT +3. Сейчас 13:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc.
Лицензия на форум приобретена Ардой-на-Куличках у компании "Jelsoft Enterprises Limited". Все права защищены.