Зло (и всё о нём)

[Локи]

Извините, но я не вижу смысла дальше спорить с ironGen. Когда ему указывают на несоответствия и ошибки в его рассуждениях, он вместо того, чтобы признать несостоятельность своей точки зрения, выдает новую порцию обвинений и сомнительных утверждений.
ironGen нашел "виноватого" Эру и теперь успешно его "обличает". Я вижу в этом не вопрос логики, но вопрос веры, с которой спорить просто бессмысленно.
Эру - "крайний", поскольку все (в Арде) твориться с его соизволения.

ironGen, я хочу задать вам один вопрос: если бы альтернативой всем тем бедствиям (в которых вы вините Единого) было бы отсутствие существования мира вообще, вы сочли бы это "приемлемой ценой" за избавление от страданий?


P.S. ironGen: "...Вы злостный перумист, или там, брилист-ниеннист. Вы обзываетесь, я тоже буду."

Еще раз прошу привести фразу, в которой я вас "обозвал".

[Mira]

Локи, Вы правы, раскручивать эту линию довольно бессмысленно.
ironGen, от чистого сердца советую вам не сравнивать с исповедями маньяков, а все же почитать Атрабет и обратить внимание на Письма, где автор своим, а не "летописца" голосом так же называет Валар ангелами, Моргота - Сатаной, и вообще повторяет всю ту же философию, что и внутренние авторы, из чего следует, что он хотел сказать в Сильме именно то, что там написано. Не веря внутренним авторам, мы можем поставить под сомнение даже то, создавал ли Феанор Сильмариллы.))

[Шалдорн Кардихат]

А кто такой брилист-ниэннист?

[John]

Это такой рыцарь Аст Ахэ, который матюкается. Пардон. Ул.

[Локи]

off.
ironGen: "А Локи - типичный олдист-перумист."
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&postcount=327

ironGen: "...Вы злостный перумист, или там, брилист-ниеннист."
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...1&postcount=52


Я ничуть не обижаюсь, но подобное "навешивание ярлыков" мне просто чуждо. У меня на полочке мирно на одной полочке стоят художественные книги: Толкина, Еськова, Свиридова, Ниэнны, Иллет, Брилевой, Аллор, Альвдис, Перумова....
В каждой из этих книг есть свое зло и в каждой книге главные герои борются с ним (в меру своих способностей).

Ну а я, пока, руководствуясь фразой "«Нельзя же так долго писать о зле!" (с) ;) - откланиваюсь.

[ironGen]

[QUOTE=Локи;99563]off.
ironGen: "А Локи - типичный олдист-перумист."
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&postcount=327

ironGen: "...Вы злостный перумист, или там, брилист-ниеннист."
http://www.kulichki.com/tolkien/foru...1&postcount=52

Ладно, спокойно, это быль шютка. Олдист - так это вообще комплимент. Что ж тут обидного-та?

[John]

Перумист и брилист, ИМХО, никак не комплимент. Вы бы, Айрон, извинились, что ли.

[Шалдорн Кардихат]

Я Брилист! Бейте меня!

(рвет на себе рубаху)

[Mira]

Я тоже брилист! Это для меня комплимент!^^

[John]

Зачем же бить? Сами повзрослеете. ;)

[Шалдорн Кардихат]

А че, прикольно поюморили;)

[ironGen]

Г.Альтшуллер, письмо №33
29.01.1986

В материалах по жизненной стратегии творческой личности прослежен типичный случай. Правило, а правила, как известно, имеют исключения. Могут ли внешние обстоятельства помогать творческой личности? Да, могут, если творческая личность не задевает шибко серьезных переворотов и готова работать на внешние обстоятельства. Вот фон Браун и другие ракетчики исправно работали на Гитлера: внешние обстоятельства (гитлеровский режим) помогали творческой личности? Нет. Творческая личность обязана стремиться к достойной цели. Во всяком случае, в работе о жизненной стратегии мы подразумевали, что творческая личность обязательно преследует достойную цель. Достойная цель обычно относится ко всему человечеству. Внешние же обстоятельства преследуют свои - намного более узкие - цели. В редчайших случаях (нет правил без исключений) на какое-то время цели внешних обстоятельств могут и совпадать с общечеловеческими. Но это кратковременное исключение. Если внешние обстоятельства начинают думать о всем человечестве, им, внешним обстоятельствам, крепко достается. Можно вспомнить, например, судьбу Улугбека.

Так что противоречия нет. Если внешние обстоятельства долго и упорно помогают творческой личности, в самый раз этой творческой личности задуматься - не злотворческая ли она...

Нет противоречия и в случае, когда творческая личность делает мелкие дела, пользуясь благосклонностью внешних обстоятельств. Опять-таки налицо не творчество, а злотворчество: нет достойной цели. Инженер, творчески совершенствующий трамваи в гитлеровской Германии, экономил металл для танков. (...)

[John]

Айрон - классический случай а-подхода. ЭРИС-цитата источника, не связанного с темой, приравнивается к первоисточнику. Плиз, таких передергиваний стоит избегать.

[ironGen]

John, можно чуть подробнее? Не понял, кто некорректен - я, цитируя Альтова, или сам автор письма.

[John]

Айрон, напишите мне на jrrtchik@yahoo.com, я Вам пришлю, о чём идёт речь.

Тема была не про зло третьиму человеку.Это отношения двоих.А уж кто кого любит и кому из двоих от этого зло...
Ок.
Рассмотрим вариант. Он любит, она нет... Зло любящему в том, что безответная любовь. Зло не любящему в том, что его тяготит любовь нелюбимого человека.

[ironGen]

1)
Интересно, как пересекаются (и расходятся) концепции этих книг и В.К.

и ещё
2)

[Сикхем]

В ответ на сообщение ironGen

Тут множество тем о добре, зле, о чём-то там ещё. Вот я хочу обсудить конкретное: пути зла, его смысл (ведь всё должно иметь какой-то смысл, хотя бы и странный), почему человек, изначально добрый (ведь изначально злых людей не бывает, и "никаких" тоже, заметьте - ведь человек, даже младенец - это личность) становится злым. Какие факторы (внешние, одушевлённые-неодушевлённые, люди, события и внутренние (м.б.болезни или черты характера)) влияют на решение (сознательное или подсознательное) личности склониться ко злу. И т.д.

Сразу - определение зла. Зло - осознанное или подсознательное реализованное желание испортить кому-либо жизнь. Т.е., сделать так, чтобы жизнь мёдом не казалась, а казалась дурной циклической бесконечностью аналогичных происшествий.

Понимаю, что многие здесь молоды и неискушены во зле. Но тем не менее, интересно, что они о нём думают.

*сделала вид, что не заметила потрясающего "определения зла"*

Так вот, молодая и неискушенная во зле Сикхем хотела бы заметить, что рассуждение уважаемого топикстартера, судя по всему, идет от полнейшего, на мой взгляд, заблуждения. Уважаемый топикстартер, никак, считает это самое Зло поведенческим мотивом или мне показалось?
...Если есть желание, было бы любопытно развить тему в этом ключе.